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Les sportifs - 1er tour - Poule F

 
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S'il ne devait en rester que deux...
Giacomo Agostini
6%
 6%  [ 4 ]
Gino Bartali
8%
 8%  [ 5 ]
Graham Hill
0%
 0%  [ 0 ]
Greg Louganis
1%
 1%  [ 1 ]
Grete Waitz
1%
 1%  [ 1 ]
Haile Gebreselassie
29%
 29%  [ 18 ]
Herbert Elliott
1%
 1%  [ 1 ]
Hermann Maier
24%
 24%  [ 15 ]
Hicham el-Guerrouj
26%
 26%  [ 16 ]
Jack Dempsey
0%
 0%  [ 0 ]
Votants : 32
Total des votes : 61

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snake
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MessagePosté le: 09 Oct 2016 15:29    Sujet du message: Les sportifs - 1er tour - Poule F Répondre en citant

Votes ouverts jusqu'à mercredi, 17h30.

-------------------------------------------------------------------

Giacomo Agostini

15 fois champion du monde de moto. Il courait dans deux catégories chaque week-end.

Gino Bartali

Double vainqueur du tour de France et triple vainqueur en Italie.

Graham Hill

Double champion du monde de F1.

Greg Louganis

Quadruple champion olympique de plongeon.

Grete Waitz

Championne du monde de marathon, ex-recordwoman de la discipline.

Haile Gebreselassie

Double champion olympique et octuple champion du monde.

Herbert Elliott

Champion olympique du 1500m en 1960. Il est resté invaincu pendant toute sa carrière.

Hermann Maier

Double champion olympique, quatre classement général de coupe du monde et trois titres de champion du monde.

Hicham El Guerrouj 

Quatre fois champion du monde et double champion olympique.

Jack Dempsey

Champion du monde poids-lourds entre 1919 et 1926.
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Latrell
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MessagePosté le: 10 Oct 2016 8:04    Sujet du message: Répondre en citant

double vote africain.
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MessagePosté le: 10 Oct 2016 11:24    Sujet du message: Répondre en citant

:diktat: natürlich.
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Schweinsteiger
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MessagePosté le: 10 Oct 2016 14:07    Sujet du message: Répondre en citant

Groupe plus simple que le précédent.


Giacomo Agostini :
OK, record de titre mondiaux, d'autant qu'il a été 5 ans d'affilée titré dans deux catégories à la fois (il se tapait deux grands prix par week-end), mais ça reste de la motobécane.
Verdict : :endesaccord4:


Gino Bartali :
Il y a le palmarès brut, loin d'être dégueux : 2 Tours, 3 Giros (et 7 classement de la montagne, un record), 4 Milan-San Remo, 3 Tour de Lombardie, 2 Tour de Suisse, 1 Tour de Romandie.
Et puis, il y a tout le reste.
Déjà, regardons dans le détail le palmarès : vainqueur du Giro en 1936, 1937 et 1946 ; vainqueur de Milan-San Remo en 1939, 1940, 1947 et 1950 ; vainqueur du Tour en 1938 et 1948 (10 ans d'écart, un record).
Si vous observez bien, vous voyez que toutes ses belles années ont eu lieu alors que les compétitions étaient suspendues. Les records de 5 victoires dans le Tour ou le Giro, il les avait largement dans les gambettes, sans la guerre, il serait sans doute au milieu des autres grands.

Son Giro 1937, il le gagne en se remettant tout juste d'une bronchopneumonie. Il veut se reposer après son succès, mais la presse fasciste lance une campagne de presse au thème de "Bartali le déserteur", et il finit par accepter d'enchaîner avec le Tour, où il prend le maillot jaune. Il le perd dans une chute dans un torrent où il met beaucoup de temps à revenir sur la route, et abandonne dans les jours suivants.

L'année suivante, le pouvoir lui impose de se consacrer au Tour, pour faire briller l'Italie fasciste hors de ses frontières. Gino éparpille tout le monde en montagne, mais prend soin, comme l'année précédente, de se montrer dans les lieux de prière et de manifester son mysticisme. Certes, il était devenu fervent catholique après la mort en course de son frère, mais le manifester ostensiblement à l'époque permettait aussi de mettre la propagande mussolinienne de côté.

Arrive la guerre. Bartali se fait affecter en tant que messager militaire, ce qui lui permet de s'entraîner encore, et en étant couvert qui plus est. En prime, il profite de ses sorties pour planquer des faux papiers dans son vélo, et va les porter dans les couvents protégeant les juifs. Arrêté alors qu'il s'essayait de se réfugier au Vatican, Bartali doit être jugé par un tribunal de guerre, autant dire qu'il a chaud à son cul. Mais ceux qui devaient le juger ont fui devant l'avancée des troupes alliées, et le procès n'eut jamais lieu.

Les courses reprennent, mais Coppi est devenu un rival plus que menaçant. Bartali gagne le Giro 1946 devant Coppi, Coppi gagne le Giro 1947 devant Bartali. Et là, arrive le Tour 1948. Bartali s'est foiré au Giro, a galéré dans les Pyrénées, et compte plus de 20 minutes de retard sur le maillot jaune avant les Alpes. En Italie, le leader communiste Togliatti est frappé par un attentat, la tension est à son comble. Le Premier Ministre Alcide de Gasperi appelle Bartali et lui demande de gagner le Tour pour éviter la guerre civile. Et il le fait ! Et en finissant avec 26 minutes d'avance sur le deuxième ! :onyourknees:

La suite est la lutte contre la déchéance physique, son obsession de comprendre ce que Coppi fait de mieux (cela va de fouiller ses poubelles pour se rencarder sur les bons produits à repérer une veine derrière le genou qui enfle quand Coppi est à la limite, un coéquipier est alors occupé à scruter la veine et prévenir Bartali quand attaquer) et faire chier cette vieille raclure fasciste de Magni. Ainsi, sur le Tour 1950, Bartali est victime d'une chute à cause des spectateurs dans le col d'Aspin. Il prétextera avoir été frappé par les spectateurs et en avoir vu un un couteau à la main (et, ce qu'il ne dira pas, un saucisson dans l'autre) pour se retirer et obliger ses équipiers (dont Magni qui venait de prendre le jaune) à se retirer. La lutte contre le fascisme, c'est comme une bicyclette, quand elle s'arrête, elle tombe.#NoPasaran

Verdict : :enaccord6:, sérieux, y en a beaucoup qui ont "Juste entre les nations" dans leur palmarès ?



Graham Hill :
Vroum-vroum et loin d'être le plus marquant. Déjà pas voté pour Senna et Prost, alors lui ...
Verdict : :endesaccord4:


Greg Louganis :
Champion olympique dans les deux catégories possibles (tremplin et haut-vol, il n'y avait pas encore le synchronisé à l'époque) en 1984 et 1988, en faisant le spectacle (comme se cogner la tête contre le plongeoir et gagner quand même).
Aurait pu faire mieux : il gagne une médaille d'argent en 1976 et loupe 1980 à cause du boycott.
Verdict : :endesaccord4: (avec tout le respect machin, ça reste quand même un sport à la noix)



Grete Waitz :
8 victoires sur le marathon de New York entre 1978 et 1988, plusieurs records du monde, mais à l'époque, ce n'était pas encore beaucoup pratiqué.
L'entrée aux JO et aux Championnats du monde n'était qu'à la fin de sa carrière, donc le palmarès se limite à une médaille d'argent aux JO et un titre de championne du monde.
Verdict : :endesaccord4:



Haile Gebreselassie :
De gros souvenirs avec Patrick Montel qui gueule, mais qu'en reste-t-il vraiment ?
JO : deux titres sur 10000m, comme Paavo Nurmi, Emil Zatopek, Lasse Viren, Kenenisa Bekele et Mo Farah, mais pas de doublé avec le 5000m, contrairement aux cinq autres (dont 2 doublé pour Viren et Farah).
Championnats du Monde : 4 fois champion, comme Bekele (Farah en est à 2), mais rien sur 5000 (contre 1 titre à Bekele et 3 à Farah).
Bref, il a deux suivants qui font mieux, byebye.
Verdict : :endesaccord4:


Herbert Elliott :
C'est la poule du demi-fond et fond. Maintenant, un champion olympique du 1500m, jamais battu dans sa carrière, mais qui a arrêté à 21 ans. C'est de la triche, ça, monsieur !
Verdict : :endesaccord4:


Hermann Maier :
Deux fois champion olympique à Nagano, après avoir fait ça.
Lillehammer était trop tôt, Turin trop tard, donc son palmarès olympique sera limité (quand même un argent et un bronze en 2006 à 34 ans), d'autant qu'être sélectionné en équipe d'Autriche pour les grandes compétitions, c'est déjà une épreuve.
"Que" trois titres en championnat du monde, et 3 autres médailles.
Maintenant, si on considère que les championnats ont une trop grande part de loterie et qu'on privilégie la régularité, faut mettre la Coupe du Monde dans le pot. Et là, attention !
4 gros globes (1998, 2000, 2001 et 2004, devancé seulement par Hirscher et Girardelli), plus 10 petits (2 en descente, 5 en Super-G, 3 en géant, seuls Stenmark et Zurbriggen ont fait mieux).
Deuxième au nombre des victoires avec 54, loin derrière Stenmark (86), mais devant Tomba (50) et la meute (et le meilleur score en Super G). Troisième au nombre de podiums, devant par Stenmark et Girardelli.
Maintenant, ce qui marque chez Herminator, plus encore que ses succès, c'est sa résistance. Il est double champion olympique après une gamelle mémorable, il revient après un grave accident de moto et retrouve son niveau d'antan, il gagne sa dernière épreuve de Coupe du Monde à 36 ans ...
Verdict : :enaccord6:


Hicham el-Guerrouj :
Allez, un peu de Montel.
Maître incontesté du 1500m, champion du monde entre 1997 et 2003, c'est le record, avec un titre de mieux que Morceli (mais pas de championnat en 1989) et Kiprop (mais série en cours). Un record du monde établi en 1998 et toujours valable (mais on est en plein dans les années EPO).
Chute à Atlanta, battu à la surprise générale par Noah Ngeny à Sydney, il arrache finalement sa victoire à Athènes en devançant au sprint un Lagat presque gêné de lui disputer le titre (c'est dire l'aura dont il bénéficie).
Dans la foulée, il s'essaye au 5000m et triomphe de Bekele, doublé réussi que par Paavo Nurmi, à une époque où la distinction entre fond et demi-fond n'était aussi nette.
Verdict : :enaccord6:


Jack Dempsey :
Avec Dempsey, on n'est pas tellement dans le gentleman.
Son style est simple : balancer des coups en rafale dès que l'adversaire manifeste une faiblesse. C'est ainsi qu'il gagne son premier titre mondial en 1919 contre Jess Willard (un gaillard de 1m99). L'autre est tellement amoché que longtemps, la rumeur voudra que Dempsey avait planqué des trucs sous ses gants (selon les fois, c'est du plomb ou du plâtre). En 1964, son manager confirmera la rumeur et ajoutera qu'il était prévu que l'autre perde au premier round.[/Karabatic] Dempsey avait d'ailleurs quitté le ring après un round, pensant que c'était fini (le clan Willard aurait pu alors le faire disqualifier mais n'a pas porté réclamation :lisezceci:).
Pendant 7 ans, Dempsey conserve son titre, battant Bill Brennan, Georges Carpentier :beret:, Jimmy Darcy, Tommy Gibbons puis Luis Angel Firpo.

Ce dernier combat fut épique. D'abord, sachez que la règle du knock-down était différente de maintenant : on n'était pas KO après 3 KD en un round (on pouvait aller au sol autant de fois qu'on voulait), mais l'autre n'était pas obligé d'aller dans un coin pendant que l'autre récupère (il pouvait lui en recoller une dès que l'adversaire se relève). Dempsey est le premier à poser un genou à terre, mais ensuite, Firbo goûte 7 fois le ring, Dempsey ne le laissant pas se remettre.
A la fin du premier round, Firbo touche, et expédie Dempsey hors du ring, sur une table de journalistes.
Coupé à la tête par une machine à écrire, Dempsey revient sur le ring et est autorisé par l'arbitre à poursuivre le combat, alors que les spectateurs ont compté 14 secondes. Au second round, Dempsey envoie deux fois Firpo au sol, donc une qui conduit au KO.

Dempsey ne défendra pas son titre, préférant se faire des sous dans les spectacles et refusant d'affronter son challenger, le noir Harry Wills. On le retrouve aussi dans un syndicat communiste.
Après une défaite contre Gene Tunney, Dempsey affronte Jack Sharkey pour accéder à une revanche. Mené tout le combat, il profite d'un moment au dernier round où Sharkey se plaint d'un coup bar à l'arbitre pour lui expédier un crochet ravageur. :rockongnah: KO, et qualification pour ce qui sera connu sous le nom de Long Count Fight.

Les règles du knock-down ont changé, et ça va tourner en défaveur de Dempsey. Il envoie bien Tunney au tapis, mais l'arbitre refuse de compter tant que Dempsey ne va pas au coin, ce délai sauve Tunney qui peut récupérer en plus de 10 secondes. En respectant la règle, il aurait retrouvé son titre de champion. La routourne a tourné.

Quelques vidéos :
contre Willard
contre Firbo
contre Tunney

Verdict : :endesaccord4: c'est rigolo, ces vieilles histoires de boxe, mais y a quand même mieux comme champions


Conclusion : trop de fondeurs tue le fondeur, ce sera Gino et Hermann
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Agora
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MessagePosté le: 10 Oct 2016 14:11    Sujet du message: Répondre en citant

Louganis, c'est pas aussi l'un des premiers sportifs à avoir déclaré sa séropositivité?

Mais bon, ça reste un sport en bois. Je pense Gebre et Bartali. Hicham, j'ai toujours douté en raison des années EPO. C'est sans doute profondément injuste, mais c'est comme ça.
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Schweinsteiger
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MessagePosté le: 10 Oct 2016 15:51    Sujet du message: Répondre en citant

Agora a écrit:
Je pense Gebre et Bartali. Hicham, j'ai toujours douté en raison des années EPO. C'est sans doute profondément injuste, mais c'est comme ça.


Ben, Gebre et Hicham, c'est la même EPOque, non ? :mefiant15:
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snake
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MessagePosté le: 10 Oct 2016 21:30    Sujet du message: Répondre en citant

Schweinsteiger a écrit:

Hicham el-Guerrouj :
Allez, un peu de Montel.


Cette ligne droite contre Lagat :amour1:
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Leo
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MessagePosté le: 12 Oct 2016 10:25    Sujet du message: Répondre en citant

Gino Bartali pour les raisons évoquées par Schwinie : domination entrecoupée par la 2ème Guerre, son palmarès aurait, à n'en pas douter, été prodigieux sans elle et pour son action lors de cette même guerre :onyourknees:

Hicham El-Guerrouj

Hermann Maier est super fort mais c'est du ski, putain :lol:
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Dernière édition par Leo le 13 Oct 2016 8:31; édité 1 fois
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MessagePosté le: 12 Oct 2016 18:28    Sujet du message: Répondre en citant

:gerbes: les connards silencieux qui votent selon leurs émois d'adolescents :gerbes:


(on a quand même tenu jusqu'au groupe F)
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MessagePosté le: 12 Oct 2016 19:39    Sujet du message: Répondre en citant

El Guerrouj au finish :clapclap:


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MessagePosté le: 12 Oct 2016 19:55    Sujet du message: Répondre en citant


:king: Haile gebreSelassie :jemincline: :fumeur14:
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No thanks, Trump inauguration. If I wanted to watch an unqualified man accept a job a woman should've gotten, I'd apply for a promotion 8)

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Bernard Fat
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MessagePosté le: 12 Oct 2016 22:48    Sujet du message: Répondre en citant

Ago :cry:

Si vous ne l'avez pas vu et meme si vous n'aimez pas la becane, je vous conseille "Continental Circus", un documentaire en arriere plan duquel apparait Ago mais qui se concentre sur un petit pilote privé; c'est une epoque assez folle et heroique pour la moto et un bon documentaire, meme s'il est un peu daté.
_________________
"L budget moyen d Clubs d L1 è d l'ordre d 50 m€, l'OM 100 M € 'ASM de 200 ? PsG 550 ?La compétition sportive c nè pas ça." :aulas:
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