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Ballon d'eau fraiche 2016 : Willy Denzey après Romain Danzé?
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Bernard Fat
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MessagePosté le: 07 Déc 2016 17:10    Sujet du message: Ballon d'eau fraiche 2016 : Willy Denzey après Romain Danzé? Répondre en citant

Médiapart a écrit:
Karim Benzema, patriote fiscal
Karim Benzema incarne la « racaille » dans le football. Il ne chante pas la Marseillaise, préférerait l’Algérie à la France... un mauvais Français. D’après les documents Football Leaks, il a pourtant choisi de payer l’impôt sur ses droits à l’image en France, quand Ronaldo et tant de ses coéquipiers du Real s’enrichissent dans les paradis fiscaux. Un joli paradoxe.


On lui a tout reproché. De ne pas chanter la Marseillaise. De cracher par terre quand elle retentit. De compter ses efforts dès qu’il enfilait le maillot bleu. De préférer l’Algérie à la France. En clair : de ne pas être un bon Français.


Karim Benzema est pourtant un patriote fiscal, si l’on en croit les documents Football Leaks, analysés par Mediapart et ses partenaires du réseau de journalistes d’investigation EIC. Lorsqu'il s'agit de ses droits à l'image, et contrairement à une grande partie de ses partenaires du Real Madrid, qui ont ouvert des sociétés dans des paradis fiscaux (voir nos enquêtes sur Ronaldo, Mourinho et le système Mendes), l’attaquant français a choisi de domicilier BOB (Best of Benzema), à Lyon, dans sa région d’origine.

Non, Karim Benzema n’est pas Cristiano Ronaldo, qui planque des dizaines de millions à l’étranger, et fait tout pour payer le moins d’impôts possible. Cela surprend jusqu’aux avocats du Real Madrid. Quand l’administration fiscale espagnole leur écrit en octobre 2015 pour leur annoncer un contrôle de Benzema, les avocats du cabinet Senn Ferrero peinent à imaginer qu’il puisse faire les choses proprement. L’un d’entre eux explique que s'il passe par des structures offshore comme les autres, il faudrait lui proposer de régulariser sa situation afin d'éviter des sanctions pour fraude fiscale.

Ce ne sera pas nécessaire. Et Benzema va plus loin : sans tomber dans l’illégalité, sans même chercher à optimiser, Benzema aurait pu domicilier sa société en Espagne, où il joue depuis l'été 2009, et où il paye les impôts sur le revenu. Qui aurait pu le lui reprocher ? Le Real lui a procuré des trophées, et son image de champion, qu’il valorise à travers quelques partenariats et publicités.

Surtout, en tant qu'étranger arrivé en Espagne avant 2010, Karim Benzema aurait pu, comme Cristiano Ronaldo, bénéficier du statut fiscal ultra favorable d'« impatriado » (impatrié). Ce privilège permet aux joueurs étrangers d'être exonérés d'impôts sur leurs revenus de sponsoring touchés hors d'Espagne, avec à l'arrivée un taux d'imposition probablement inférieur à 5 %, comme Ronaldo. Pourtant, Benzema a préféré la France, où il s'acquitte de l'impôt sur les sociétés, au taux de 33,3 %.

Et sur des montants pas complètement négligeables, même à son échelle. BOB a en effet un chiffre d’affaires qui, depuis les années 2010, dépasse le million d’euros, et avoisine plus fréquemment les 2 millions. À tous ceux qui estiment que les joueurs ne sont même pas au courant des comptes qu'on leur ouvre dans les paradis fiscaux – en clair, qu'ils ne seraient pas assez éduqués pour savoir qu'ils ont à payer des impôts –, Benzema apporte un démenti cinglant.

En 2011, à titre d’exemple, la Fédération française de football (FFF) lui verse 160 000 euros (hors taxe) en trois fois pour des actions de sponsoring. Electronic Arts : 70 000 euros, pour le jeu FIFA 2012. Adidas : 838 000 euros. Les clauses de l’équipementier allemand ? 500 euros par but avec le Real Madrid. Mais surtout : 600 000 euros pour avoir participé à la moitié des matchs de l’équipe tricolore. Sans compter 4 075 euros de matériel. Cette année-là, BOB réalise 1 million d'euros de chiffre d'affaires et paye 206 207 € d'impôts.

En 2012, Best of Benzema réalise un chiffre d’affaires de 1 647 000 euros et s'acquitte de 378 484 euros d'impôt sur les bénéfices. En 2013, Adidas verse à lui seul 1 683 500 euros et alimente très largement le chiffre d’affaires de 1 911 000 euros, pour un résultat de 820 000 euros et un impôt sur les sociétés de 410 140 euros.

Pour quelles dépenses ? BOB présente tous les traits de la petite structure familiale sans histoire. La société dépose ses comptes chaque année. Karim, qui en est le gérant, détient 90 % des parts. Son père Hafid (5 %) et sa mère Malika (5 %) détiennent les autres. En 2012, il rémunérait cinq personnes, dont son frère Gressy, avec des salaires corrects sans être astronomiques, en adéquation avec les traitements du marché.

Alors bien sûr, Benzema n’est pas parfait. S’il n’est plus sélectionné en équipe de France, c’est bien parce qu’il a été mis en examen dans l’affaire de la “s.e.x-tape” de son ex-coéquipier Mathieu Valbuena, quelques années après avoir été mis en examen, puis relaxé, dans l’affaire Zahia.

Dans les documents Football Leaks, on se rend compte aussi qu’il connaît bien la justice espagnole : très larges excès de vitesse, conduite sans les permis adéquats, condamnation parce que son chien a mordu une femme… L’administration fiscale hispanique lui a même signifié qu’elle espérait taxer une partie des droits à l’image qu’il touche en France – le différend est toujours pendant entre les deux administrations.

En France, le fisc lui a également reproché d’avoir omis de déclarer des primes versées par l’équipe de France en 2011. Soit 196 326 euros, sur lesquels il aurait dû payer l’impôt sur le revenu. Benzema a plaidé l’ignorance : le chèque lui a été envoyé à son ancien domicile, ainsi que les courriers de l’administration fiscale. C’est donc de « bonne foi » que Benzema a « omis »de payer, ce que Bercy a finalement reconnu dans un courrier daté du 9 décembre 2014.

Pour 31 800 euros d'impôts oubliés (soit 0,46 % de son salaire annuel), qu'il a finalement réglés à la suite du contrôle, Benzema a encore failli tout gâcher, souiller un peu plus sa réputation, se faire épingler comme le mauvais Français qui fraude. Alors qu’il paye normalement l'impôt sur les sociétés. Ce qui suffit à faire de lui une quasi-exception.

Mediapart a sollicité Karim Benzema pour qu’il explique son choix de payer cet impôt en France. Il nous a fait savoir par son agent qu’il ne souhaitait pas commenter, car tout ce qu’il dirait « serait de toute façon mal interprété ». Le pire est qu’il a sûrement raison

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MessagePosté le: 07 Déc 2016 20:20    Sujet du message: Répondre en citant

S'il n'est pas sélectionné d'office pour les 10 prochaines années après cette éclatante démonstration de patriotisme, c'est à n'y rien comprendre ! :lol:
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Ze Mayor Queen
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MessagePosté le: 08 Déc 2016 11:22    Sujet du message: Répondre en citant

Je rappelle qu'Arnaud Le Lan va aussi payer en France ses 5.842€ d'impôts sur le revenu au titre de l'année 2016.
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MessagePosté le: 08 Déc 2016 11:43    Sujet du message: Répondre en citant

Ze Mayor Queen a écrit:
Je rappelle qu'Arnaud Le Lan va aussi payer en France ses 5.842€ d'impôts sur le revenu au titre de l'année 2016.


Et le secret fiscal, ça va pas de balancer des informations comme ça sur un forum public :shock:

A ceci près quand même qu'il y a une petite différence entre Benz' et la masse des footballeurs anonymes et fiscalement responsables de L1 : le premier travaille en Espagne et y passe plus de 6 mois par an et donc pourrait s'y faire intégralement domicilier fiscalement à conditions a priori plus avantageuses.

Cela dit, les articles qui se répandent à la gloire de Benz' et de son patriotisme fiscal se focalisent sur sa boîte, mais ne sont sans doute pas allé regarder si dans le maquis des dispositifs en cours il n'avait pas un avantage objectif à la laisser en France plus qu'à la mettre en Espagne ?

Voire avec un peu de parano, il la laisse en France parce qu'il blanchit l'argent sale de ses mauvaises fréquentations du milieu lyonnais à travers sa structure :mechant11:

Sinon concernant l'IR et l'absence d'ISF hors de France, il est sous régime espagnol évidemment...
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Latrell
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MessagePosté le: 08 Déc 2016 12:05    Sujet du message: Répondre en citant

Mayo, Arnaud n'est plus sélectionnable en équipe de France... Et je suis bien triste :boohoo:
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Ze Mayor Queen
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MessagePosté le: 09 Déc 2016 10:52    Sujet du message: Répondre en citant

Kenshin_2 a écrit:
Ze Mayor Queen a écrit:
Je rappelle qu'Arnaud Le Lan va aussi payer en France ses 5.842€ d'impôts sur le revenu au titre de l'année 2016.


Et le secret fiscal, ça va pas de balancer des informations comme ça sur un forum public :shock:

A ceci près quand même qu'il y a une petite différence entre Benz' et la masse des footballeurs anonymes et fiscalement responsables de L1 : le premier travaille en Espagne et y passe plus de 6 mois par an et donc pourrait s'y faire intégralement domicilier fiscalement à conditions a priori plus avantageuses.

Cela dit, les articles qui se répandent à la gloire de Benz' et de son patriotisme fiscal se focalisent sur sa boîte, mais ne sont sans doute pas allé regarder si dans le maquis des dispositifs en cours il n'avait pas un avantage objectif à la laisser en France plus qu'à la mettre en Espagne ?

Voire avec un peu de parano, il la laisse en France parce qu'il blanchit l'argent sale de ses mauvaises fréquentations du milieu lyonnais à travers sa structure :mechant11:

Sinon concernant l'IR et l'absence d'ISF hors de France, il est sous régime espagnol évidemment...


C'est pour ce genre de remarques que son agent a répondu qu'il ne ferait aucun commentaire sur le sujet, vu que ce serait de toutes façons mal interprété.
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Massive
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MessagePosté le: 09 Déc 2016 14:05    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Surtout, en tant qu'étranger arrivé en Espagne avant 2010, Karim Benzema aurait pu, comme Cristiano Ronaldo, bénéficier du statut fiscal ultra favorable d'« impatriado » (impatrié). Ce privilège permet aux joueurs étrangers d'être exonérés d'impôts sur leurs revenus de sponsoring touchés hors d'Espagne, avec à l'arrivée un taux d'imposition probablement inférieur à 5 %, comme Ronaldo. Pourtant, Benzema a préféré la France, où il s'acquitte de l'impôt sur les sociétés, au taux de 33,3 %.

Ce magnifique journaliste confond donc impts sur le revenu et impot sur les societes.

L'impot sur les societes en espagne est de 30%. Le "sacrifice" que realise Benzema est donc de... 3.3% des benefices sur cette forme d'imposition. Il realise ce "sacrifice" parce que sa societe embauche ses parents, ses amis d'enfance, bref, que c'est une societe dont la bonne gestion n'est pas le premier imperatif. Et pour etre clair: grand bien lui fasse, mais c'est quand meme curieux d'en faire le signe d'une forme de patriotisme.

Evidemment, y'a peut etre d'autres imperatifs (par exemple il est possible que ses revenus EDF soient de toute facon soumis a la fiscalite francaise), mais, c'est un debat fiscaliste que je ne vais pas tenter de trancher, je voulais simplement contester cette notion que Benzema lache a dessin 28% d'impots en plus.
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Bernard Fat
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MessagePosté le: 09 Déc 2016 16:26    Sujet du message: Répondre en citant

Ce que dit l'article c'est que les revenus de sponsoring touches en espagne par des joueurs etrangers sont imposés à 5% et non au taux de l'IS (j'imagine qu'ils les percoivent directement).
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Massive
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MessagePosté le: 10 Déc 2016 6:16    Sujet du message: Répondre en citant

Extrait de https://www.toutsurmesfinances.com/impots/a-quel-regime-fiscal-sont-soumis-les-sportifs.html

Pourquoi les sportifs créent-ils des sociétés d'image ?

L'image du sportif peut être exploitée soit en entreprise individuelle soit via une société d'image créée à cet effet. « Le droit d'image est entier, précise Vincent Dupin. Il n'est pas possible de partager les revenus d'image entre une entreprise individuelle et une société d'image. » La question de la société d'image ne se pose pas avant un certain niveau de revenus, « aux alentours de 100.000 euros », estime Christian Hubert. « Il faut que ses revenus sportifs suffisent à satisfaire son train de vie, poursuit Vincent Dupin. Car en société d'image, les revenus sont soumis à l'impôt sur les sociétés. S'il a besoin de ses revenus pour son utilisation personnelle, il subit alors une sur-fiscalité liée à la nécessaire distribution de dividendes par la société pour satisfaire à ce besoin. »

En résumé, la société d'image est une solution à aborder uniquement en présence de revenus d'image conséquents et non indispensables au niveau de vie du sportif. Car le gain réalisé via la société d'image par rapport au régime fiscal de l'entreprise individuelle doit également permettre d'absorber les coûts de création et de fonctionnement de la société.

-----------------

Par ailleurs je ne crois pas que les droits d'images soient taxes a 5% en espagne, ni que la loi Beckham concerne ceux ci. Ce que Benzema aurait sans doute pu faire, c'est un montage dans un paradis fiscal.
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Bernard Fat
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MessagePosté le: 10 Déc 2016 7:36    Sujet du message: Répondre en citant

Massive a écrit:
Extrait de https://www.toutsurmesfinances.com/impots/a-quel-regime-fiscal-sont-soumis-les-sportifs.html

Pourquoi les sportifs créent-ils des sociétés d'image ?

L'image du sportif peut être exploitée soit en entreprise individuelle soit via une société d'image créée à cet effet. « Le droit d'image est entier, précise Vincent Dupin. Il n'est pas possible de partager les revenus d'image entre une entreprise individuelle et une société d'image. » La question de la société d'image ne se pose pas avant un certain niveau de revenus, « aux alentours de 100.000 euros », estime Christian Hubert. « Il faut que ses revenus sportifs suffisent à satisfaire son train de vie, poursuit Vincent Dupin. Car en société d'image, les revenus sont soumis à l'impôt sur les sociétés. S'il a besoin de ses revenus pour son utilisation personnelle, il subit alors une sur-fiscalité liée à la nécessaire distribution de dividendes par la société pour satisfaire à ce besoin. »

En résumé, la société d'image est une solution à aborder uniquement en présence de revenus d'image conséquents et non indispensables au niveau de vie du sportif. Car le gain réalisé via la société d'image par rapport au régime fiscal de l'entreprise individuelle doit également permettre d'absorber les coûts de création et de fonctionnement de la société.

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Par ailleurs je ne crois pas que les droits d'images soient taxes a 5% en espagne, ni que la loi Beckham concerne ceux ci. Ce que Benzema aurait sans doute pu faire, c'est un montage dans un paradis fiscal.


Je ne comprend pas pk tu postes la première partie de ton message qui n'a rien à voir

Sur les recettes marketing en Espagne

Mediapart a écrit:
Avec ce statut d’« impatrié » (qui octroie des avantages fiscaux à certains étrangers), les recettes marketing engrangées à l’étranger ne sont pas taxées. Zéro. Or les fiscalistes de Ronaldo estiment que 80 % de ses droits à l’image sont justement liés à l’étranger. Quant aux 20 % restants, gagnés en Espagne, le fisc n’en prélève que 24,75 %. Ronaldo n’est donc taxé, au bout du compte, qu’à un peu moins de 4 %. Contre 45 % pour ses coéquipiers espagnols, ou pour Lionel Messi, qui a la double nationalité argentine et espagnole.

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Massive
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MessagePosté le: 10 Déc 2016 14:39    Sujet du message: Répondre en citant

Bernard Fat a écrit:
Je ne comprend pas pk tu postes la première partie de ton message qui n'a rien à voir

Pour montrer, pas forcemment a toi d'ailleurs, pourquoi un sportif va monter une societe pour gerer ses droits d'image, comment ca permet a ceux qui gagnent beaucoup d'argent de payer moins d'impot.

Citation:
Mediapart a écrit:
Avec ce statut d’« impatrié » (qui octroie des avantages fiscaux à certains étrangers), les recettes marketing engrangées à l’étranger ne sont pas taxées. Zéro. Or les fiscalistes de Ronaldo estiment que 80 % de ses droits à l’image sont justement liés à l’étranger. Quant aux 20 % restants, gagnés en Espagne, le fisc n’en prélève que 24,75 %. Ronaldo n’est donc taxé, au bout du compte, qu’à un peu moins de 4 %. Contre 45 % pour ses coéquipiers espagnols, ou pour Lionel Messi, qui a la double nationalité argentine et espagnole.


La loi Beckham stipule qu'un sportif va devoir choisir entre le statut d'impatrie (ou il sera taxe a 25% sur l'ensemble de ses revenus espagnols) et celui de resident, ou en gros il paiera des impots au fisc espagnol sur tous ses revenus - des montants qui vont de 25 a 44%). Dans le cas ou la personne choisit d'etre impatrie, le restant de ses revenus sera taxe dans un autre pays.

Ici dont, j'ai lu le chiffre de 1.6M de revenus qui passent dans par la societe de Benz'.

S'il choisissait de ramener ces revemus en espagne, il serait impose dessus a 25%, donc 400 000 euros. Il pourrait sans doute monter une societe et faire la meme chose que ce qu'il fait en france, et la serait soumis a la fiscalite des entreprises (on va donc dire 30% des benefices, mais bon la fiscalite d'une PME depend de bien d'autres choses que l'impot sur ses seuls benefices).

Avec son systeme actuel, on nous dit que sur ces 1.6M il a acquitte 380k d'impots sur les benefices (donc en gros qu'il a realise un benef superieur a 1M avec sa boite, taxe a 33%). Si j'etais aussi malhonnete que Mediapart, j'arreteterai la, mais en realite, ces benefs sont ensuite traites, et peuvent dans le cas de dividendes, etre a nouveau imposes. Donc en effet sa charge fiscale est plus lourde avec le montage qu'il utilise.

Quoi qu'il en soit, je trouve l'article de Mediapart assez suspect. Le titre, evidemment est a mourir de rire, mais a la limite on pourrait l'excuser au pretexte du click baiting, c'est presque devenu la norme sur internet desormais.

Par contre sur les details, et notamment toute cette partie sur le details du sacrifice pour la patrie, ils disent absolument n'importe quoi.

Je remets la phrase de l'article: Ce privilège permet aux joueurs étrangers d'être exonérés d'impôts sur leurs revenus de sponsoring touchés hors d'Espagne, avec à l'arrivée un taux d'imposition probablement inférieur à 5 %, comme Ronaldo. Pourtant, Benzema a préféré la France, où il s'acquitte de l'impôt sur les sociétés, au taux de 33,3 %.

Deux trucs evidents:
- Ce chiffre de 5% d'imposition sur le droit a l'image s'applique a Ronaldo par rapport au fisc espagnol, mais il paie ses impots egalement aux caymans, a Jersey, et au Luxembourg. Donc sa charge fiscale est plus elevee que ces seuls 5% du fisc espagnol (qui sont en gros 25% de 80%).
- Et evidemment, Benzema n'est pas soumis a une imposition de 33% sur ses revenus, mais sur les benefices de l'entreprise familiale qui gere son image.

Il me semble difficile d'accorder de la credibilite a la personne qui a ecrit cet article, et j'ai meme ete verifier que c'etaient de vrais journalistes qui avaient ecrit ca et pas des fans de Benzema. Surtout, j'ose esperer que le reste des "football leaks" seront sortis par des gens qui ont au moins une maitrise minimale du sujet. La, a la limite, on s'en fout un peu que ce soit flou dans le cas de Benzema, vu que le joueur paie ses impots, que tout semble legitime, mais si ce sont les memes qui ont enquete sur le systeme Mendes, on est mal.


Dernière édition par Massive le 10 Déc 2016 16:40; édité 1 fois
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Kenshin_2
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MessagePosté le: 10 Déc 2016 15:07    Sujet du message: Répondre en citant

Tu ne vas pas non plus demander à un journaliste d'y comprendre quelque chose à la fiscalité, hein :roll:
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Massive
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MessagePosté le: 10 Déc 2016 16:41    Sujet du message: Répondre en citant

Kenshin_2 a écrit:
Tu ne vas pas non plus demander à un journaliste d'y comprendre quelque chose à la fiscalité, hein :roll:

C'est helas a la presse, desormais, d'enqueter sur la fiscalite vu que les gouvernements semblent y avoir totalement renonces (et mon cynisme me pousse a penser que c'est parce qu'ils beneficient des memes combines).
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Bernard Fat
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MessagePosté le: 10 Déc 2016 18:06    Sujet du message: Répondre en citant

Je ne vais pas poursuivre plus avant mais les revenus ÉTRANGERS perçus en Espagne par un impatriados sont apparemment taxe à 0 %, il est donc faux de prétendre que Benz serait taxe à 25% en Espagne.

Il n'a pas fait ça par patriotisme fiscal évidemment mais il a l'air de s'en foutre un peu des impôts qu'il paye ce que je trouve assez rafraîchissant ; il A sa Bugatti veyron son 25 pièces + loggia et il ne cherche pas à gratter 1 ou 2 plaques par ci par la
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MessagePosté le: 10 Déc 2016 18:20    Sujet du message: Répondre en citant

Bernard Fat a écrit:
il ne cherche pas à gratter 1 ou 2 plaques par ci par la


Attendons d'avoir les détails de son contrat au Real :food: ou une enquête sur l'argent injecté dans le milieu lyonnais et notamment celui des videostores :lol:
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