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beLIEve
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MessagePosté le: 30 Jan 2017 8:03    Sujet du message: Répondre en citant

N'empeche Hamon c'était le pire candidat pour un bon score de Meluche.
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nfl
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MessagePosté le: 01 Fév 2017 15:38    Sujet du message: Répondre en citant

Je suis très, très séduit. https://youtu.be/0v6mcQVoRbs
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cavalier sans tête
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MessagePosté le: 02 Fév 2017 22:23    Sujet du message: Répondre en citant

Très beau documentaire sur Mélenchon diffusé lundi dernier sur France 3.
Il a sûrement ses défauts mais ici et maintenant je me sens en adéquation presque totale avec ce gars, ce qu'il dit et ce qu'il propose:
https://m.youtube.com/watch?v=6DzoC-ZNofo
:enaccord6: :enaccord6: :enaccord6:

Hamon c'est une jolie parenthèse que quelques électeurs ( y compris des gens qui vont voter Mélenchon d'ailleurs) ont choisi pour se laver de la crise existentielle qu'ils vivent à travers les partis de la gauche française depuis de trèèès longues années. Ils sont contents d'en avoir un qui présente bien avec un beau pedigree de "frondeur" (paie ton résistant :lol:) et de belles idées "expérimentales" et un "imaginaire puissant" ...pour plus tard.
Après le mariage pour tous, le cannabis pour chacun, c'est sûr que ça a de la gueule.
Très bon résumé de Le Goff l'autre matin sur F Inter : Hamon c'est du réarmement identitaire. Peser ou non sur le réel devient secondaire pour des personnes de gauche complètement paumées.

Et qui vont réussir à encore reculer le moment. Le moment où suffisamment de monde aura enfin fait son deuil de la "gauche" d'hier, morte depuis belle lurette, pour se débarrasser de ces partis de merde : le PS surtout mais le PC et les Verts aussi.
_________________
JAZZ!!!!!!!!!!!!!
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Ze Mayor Queen
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MessagePosté le: 03 Fév 2017 12:30    Sujet du message: Répondre en citant

cavalier sans tête a écrit:
Très beau documentaire sur Mélenchon diffusé lundi dernier sur France 3.
Il a sûrement ses défauts mais ici et maintenant je me sens en adéquation presque totale avec ce gars, ce qu'il dit et ce qu'il propose:
https://m.youtube.com/watch?v=6DzoC-ZNofo
:enaccord6: :enaccord6: :enaccord6:

Hamon c'est une jolie parenthèse que quelques électeurs ( y compris des gens qui vont voter Mélenchon d'ailleurs) ont choisi pour se laver de la crise existentielle qu'ils vivent à travers les partis de la gauche française depuis de trèèès longues années. Ils sont contents d'en avoir un qui présente bien avec un beau pedigree de "frondeur" (paie ton résistant :lol:) et de belles idées "expérimentales" et un "imaginaire puissant" ...pour plus tard.
Après le mariage pour tous, le cannabis pour chacun, c'est sûr que ça a de la gueule.
Très bon résumé de Le Goff l'autre matin sur F Inter : Hamon c'est du réarmement identitaire. Peser ou non sur le réel devient secondaire pour des personnes de gauche complètement paumées.

Et qui vont réussir à encore reculer le moment. Le moment où suffisamment de monde aura enfin fait son deuil de la "gauche" d'hier, morte depuis belle lurette, pour se débarrasser de ces partis de merde : le PS surtout mais le PC et les Verts aussi.


:enaccord6:

Le seul truc, c'est que je reproche quand même à Méluche de n'avoir pas pesé pour participer à une vraie primaire de l'ensemble de la gauche. Au moins les choses auraient été claires, et la dispersion des voies moindre.
_________________
Thelin : voyage au bout de l'ennui.
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surlac
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MessagePosté le: 03 Fév 2017 12:38    Sujet du message: Répondre en citant

Ze Mayor Queen a écrit:
cavalier sans tête a écrit:
Très beau documentaire sur Mélenchon diffusé lundi dernier sur France 3.
Il a sûrement ses défauts mais ici et maintenant je me sens en adéquation presque totale avec ce gars, ce qu'il dit et ce qu'il propose:
https://m.youtube.com/watch?v=6DzoC-ZNofo
:enaccord6: :enaccord6: :enaccord6:

Hamon c'est une jolie parenthèse que quelques électeurs ( y compris des gens qui vont voter Mélenchon d'ailleurs) ont choisi pour se laver de la crise existentielle qu'ils vivent à travers les partis de la gauche française depuis de trèèès longues années. Ils sont contents d'en avoir un qui présente bien avec un beau pedigree de "frondeur" (paie ton résistant :lol:) et de belles idées "expérimentales" et un "imaginaire puissant" ...pour plus tard.
Après le mariage pour tous, le cannabis pour chacun, c'est sûr que ça a de la gueule.
Très bon résumé de Le Goff l'autre matin sur F Inter : Hamon c'est du réarmement identitaire. Peser ou non sur le réel devient secondaire pour des personnes de gauche complètement paumées.

Et qui vont réussir à encore reculer le moment. Le moment où suffisamment de monde aura enfin fait son deuil de la "gauche" d'hier, morte depuis belle lurette, pour se débarrasser de ces partis de merde : le PS surtout mais le PC et les Verts aussi.


:enaccord6:

Le seul truc, c'est que je reproche quand même à Méluche de n'avoir pas pesé pour participer à une vraie primaire de l'ensemble de la gauche. Au moins les choses auraient été claires, et la dispersion des voies moindre.


Mais c'est quoi, l'ensemble de la gauche ?
Le truc c'est que le compromis historique entre première et deuxième gauche (pour aller vite) est terminé, et le schisme le plus clivant s'est déplacé de fait en plein milieu du PS, qui est du coup en train d'éclater.

Méluche résume assez bien le problème en parlant de la proposition d'Hamon de faire cause commune : au Front de gauche ils sont résolument contre la loi travail, par exemple, et souhaitent l'abroger. Comment tu fais pour faire cause commune si dans tes rangs, de fait, tu as El Khomri ?
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N° 14
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MessagePosté le: 03 Fév 2017 12:59    Sujet du message: Répondre en citant

surlac a écrit:
Ze Mayor Queen a écrit:
cavalier sans tête a écrit:
Très beau documentaire sur Mélenchon diffusé lundi dernier sur France 3.
Il a sûrement ses défauts mais ici et maintenant je me sens en adéquation presque totale avec ce gars, ce qu'il dit et ce qu'il propose:
https://m.youtube.com/watch?v=6DzoC-ZNofo
:enaccord6: :enaccord6: :enaccord6:

Hamon c'est une jolie parenthèse que quelques électeurs ( y compris des gens qui vont voter Mélenchon d'ailleurs) ont choisi pour se laver de la crise existentielle qu'ils vivent à travers les partis de la gauche française depuis de trèèès longues années. Ils sont contents d'en avoir un qui présente bien avec un beau pedigree de "frondeur" (paie ton résistant :lol:) et de belles idées "expérimentales" et un "imaginaire puissant" ...pour plus tard.
Après le mariage pour tous, le cannabis pour chacun, c'est sûr que ça a de la gueule.
Très bon résumé de Le Goff l'autre matin sur F Inter : Hamon c'est du réarmement identitaire. Peser ou non sur le réel devient secondaire pour des personnes de gauche complètement paumées.

Et qui vont réussir à encore reculer le moment. Le moment où suffisamment de monde aura enfin fait son deuil de la "gauche" d'hier, morte depuis belle lurette, pour se débarrasser de ces partis de merde : le PS surtout mais le PC et les Verts aussi.


:enaccord6:

Le seul truc, c'est que je reproche quand même à Méluche de n'avoir pas pesé pour participer à une vraie primaire de l'ensemble de la gauche. Au moins les choses auraient été claires, et la dispersion des voies moindre.


Mais c'est quoi, l'ensemble de la gauche ?
Le truc c'est que le compromis historique entre première et deuxième gauche (pour aller vite) est terminé, et le schisme le plus clivant s'est déplacé de fait en plein milieu du PS, qui est du coup en train d'éclater.

Méluche résume assez bien le problème en parlant de la proposition d'Hamon de faire cause commune : au Front de gauche ils sont résolument contre la loi travail, par exemple, et souhaitent l'abroger. Comment tu fais pour faire cause commune si dans tes rangs, de fait, tu as El Khomri ?


Et puis, en France, dans un passé récent, à chaque tentative d'Union de la gauche ou de l'extrême-gauche, ça a créé de nouvelles dissidences.

Après, CST, tu vends très bien Mélenchon, chapeau pour ça. Maintenant, je ne vois pas la gauche "traditionnelle" entièrement se refonder sur de nouvelles bases. Méluche, c'est son moment maintenant. Au niveau du programme, du positionnement et de l'attitude, c'est sans doute le candidat de la gauche le plus convaincant. Mais quid après la probable défaite aux élections ? On a souvent vu des troisièmes hommes (4ème ou 5ème pour Mélenchon) complètement disparaître après des présidentielles.
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Tant de vies médiocres et si peu de suicides.
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Zacharie
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MessagePosté le: 03 Fév 2017 13:15    Sujet du message: Répondre en citant

surlac a écrit:
Ze Mayor Queen a écrit:
cavalier sans tête a écrit:
Très beau documentaire sur Mélenchon diffusé lundi dernier sur France 3.
Il a sûrement ses défauts mais ici et maintenant je me sens en adéquation presque totale avec ce gars, ce qu'il dit et ce qu'il propose:
https://m.youtube.com/watch?v=6DzoC-ZNofo
:enaccord6: :enaccord6: :enaccord6:

Hamon c'est une jolie parenthèse que quelques électeurs ( y compris des gens qui vont voter Mélenchon d'ailleurs) ont choisi pour se laver de la crise existentielle qu'ils vivent à travers les partis de la gauche française depuis de trèèès longues années. Ils sont contents d'en avoir un qui présente bien avec un beau pedigree de "frondeur" (paie ton résistant :lol:) et de belles idées "expérimentales" et un "imaginaire puissant" ...pour plus tard.
Après le mariage pour tous, le cannabis pour chacun, c'est sûr que ça a de la gueule.
Très bon résumé de Le Goff l'autre matin sur F Inter : Hamon c'est du réarmement identitaire. Peser ou non sur le réel devient secondaire pour des personnes de gauche complètement paumées.

Et qui vont réussir à encore reculer le moment. Le moment où suffisamment de monde aura enfin fait son deuil de la "gauche" d'hier, morte depuis belle lurette, pour se débarrasser de ces partis de merde : le PS surtout mais le PC et les Verts aussi.


:enaccord6:

Le seul truc, c'est que je reproche quand même à Méluche de n'avoir pas pesé pour participer à une vraie primaire de l'ensemble de la gauche. Au moins les choses auraient été claires, et la dispersion des voies moindre.


Mais c'est quoi, l'ensemble de la gauche ?
Le truc c'est que le compromis historique entre première et deuxième gauche (pour aller vite) est terminé, et le schisme le plus clivant s'est déplacé de fait en plein milieu du PS, qui est du coup en train d'éclater.

Méluche résume assez bien le problème en parlant de la proposition d'Hamon de faire cause commune : au Front de gauche ils sont résolument contre la loi travail, par exemple, et souhaitent l'abroger. Comment tu fais pour faire cause commune si dans tes rangs, de fait, tu as El Khomri ?


+1 Déjà que l'image d'une frise qui va de droite à gauche avec une frontière centriste au milieu est au mieux une simplification utile, pourquoi devrait-on placer la démarcation de manière à inclure une primaire à laquelle Manuel Valls participe et réalise le deuxième meilleur score ? :mefiant15:
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Ze Mayor Queen
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MessagePosté le: 03 Fév 2017 13:37    Sujet du message: Répondre en citant

Zacharie a écrit:
surlac a écrit:
Ze Mayor Queen a écrit:
cavalier sans tête a écrit:
Très beau documentaire sur Mélenchon diffusé lundi dernier sur France 3.
Il a sûrement ses défauts mais ici et maintenant je me sens en adéquation presque totale avec ce gars, ce qu'il dit et ce qu'il propose:
https://m.youtube.com/watch?v=6DzoC-ZNofo
:enaccord6: :enaccord6: :enaccord6:

Hamon c'est une jolie parenthèse que quelques électeurs ( y compris des gens qui vont voter Mélenchon d'ailleurs) ont choisi pour se laver de la crise existentielle qu'ils vivent à travers les partis de la gauche française depuis de trèèès longues années. Ils sont contents d'en avoir un qui présente bien avec un beau pedigree de "frondeur" (paie ton résistant :lol:) et de belles idées "expérimentales" et un "imaginaire puissant" ...pour plus tard.
Après le mariage pour tous, le cannabis pour chacun, c'est sûr que ça a de la gueule.
Très bon résumé de Le Goff l'autre matin sur F Inter : Hamon c'est du réarmement identitaire. Peser ou non sur le réel devient secondaire pour des personnes de gauche complètement paumées.

Et qui vont réussir à encore reculer le moment. Le moment où suffisamment de monde aura enfin fait son deuil de la "gauche" d'hier, morte depuis belle lurette, pour se débarrasser de ces partis de merde : le PS surtout mais le PC et les Verts aussi.


:enaccord6:

Le seul truc, c'est que je reproche quand même à Méluche de n'avoir pas pesé pour participer à une vraie primaire de l'ensemble de la gauche. Au moins les choses auraient été claires, et la dispersion des voies moindre.


Mais c'est quoi, l'ensemble de la gauche ?
Le truc c'est que le compromis historique entre première et deuxième gauche (pour aller vite) est terminé, et le schisme le plus clivant s'est déplacé de fait en plein milieu du PS, qui est du coup en train d'éclater.

Méluche résume assez bien le problème en parlant de la proposition d'Hamon de faire cause commune : au Front de gauche ils sont résolument contre la loi travail, par exemple, et souhaitent l'abroger. Comment tu fais pour faire cause commune si dans tes rangs, de fait, tu as El Khomri ?


+1 Déjà que l'image d'une frise qui va de droite à gauche avec une frontière centriste au milieu est au mieux une simplification utile, pourquoi devrait-on placer la démarcation de manière à inclure une primaire à laquelle Manuel Valls participe et réalise le deuxième meilleur score ? :mefiant15:


L'ensemble de la gauche, c'est l'ensemble des candidats de la primaire du PS + Jadot + Mélenchon.

Hamon a remporté la primaire, c'est bien la preuve que l'aile gauche du PS est désormais majoritaire chez les sympathisants de gauche. Sauf qu'au final, il y a parasitage entre deux candidatures proches, politiquement, sur le fond, ce qui divise mécaniquement son impact en terme électoral.

Avec une primaire incluant l'ensemble des candidats potentiels de gauche, tu aurais eu soit Hamon, soit Mélenchon, pas les deux. Et l'éventualité d'avoir ce candidat au 2e tour, ce qui est aujourd'hui exclu.
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mostaza
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MessagePosté le: 03 Fév 2017 14:08    Sujet du message: Répondre en citant

Ze Mayor Queen a écrit:
Zacharie a écrit:
surlac a écrit:
Ze Mayor Queen a écrit:
cavalier sans tête a écrit:
Très beau documentaire sur Mélenchon diffusé lundi dernier sur France 3.
Il a sûrement ses défauts mais ici et maintenant je me sens en adéquation presque totale avec ce gars, ce qu'il dit et ce qu'il propose:
https://m.youtube.com/watch?v=6DzoC-ZNofo
:enaccord6: :enaccord6: :enaccord6:

Hamon c'est une jolie parenthèse que quelques électeurs ( y compris des gens qui vont voter Mélenchon d'ailleurs) ont choisi pour se laver de la crise existentielle qu'ils vivent à travers les partis de la gauche française depuis de trèèès longues années. Ils sont contents d'en avoir un qui présente bien avec un beau pedigree de "frondeur" (paie ton résistant :lol:) et de belles idées "expérimentales" et un "imaginaire puissant" ...pour plus tard.
Après le mariage pour tous, le cannabis pour chacun, c'est sûr que ça a de la gueule.
Très bon résumé de Le Goff l'autre matin sur F Inter : Hamon c'est du réarmement identitaire. Peser ou non sur le réel devient secondaire pour des personnes de gauche complètement paumées.

Et qui vont réussir à encore reculer le moment. Le moment où suffisamment de monde aura enfin fait son deuil de la "gauche" d'hier, morte depuis belle lurette, pour se débarrasser de ces partis de merde : le PS surtout mais le PC et les Verts aussi.


:enaccord6:

Le seul truc, c'est que je reproche quand même à Méluche de n'avoir pas pesé pour participer à une vraie primaire de l'ensemble de la gauche. Au moins les choses auraient été claires, et la dispersion des voies moindre.


Mais c'est quoi, l'ensemble de la gauche ?
Le truc c'est que le compromis historique entre première et deuxième gauche (pour aller vite) est terminé, et le schisme le plus clivant s'est déplacé de fait en plein milieu du PS, qui est du coup en train d'éclater.

Méluche résume assez bien le problème en parlant de la proposition d'Hamon de faire cause commune : au Front de gauche ils sont résolument contre la loi travail, par exemple, et souhaitent l'abroger. Comment tu fais pour faire cause commune si dans tes rangs, de fait, tu as El Khomri ?


+1 Déjà que l'image d'une frise qui va de droite à gauche avec une frontière centriste au milieu est au mieux une simplification utile, pourquoi devrait-on placer la démarcation de manière à inclure une primaire à laquelle Manuel Valls participe et réalise le deuxième meilleur score ? :mefiant15:


L'ensemble de la gauche, c'est l'ensemble des candidats de la primaire du PS + Jadot + Mélenchon.

Hamon a remporté la primaire, c'est bien la preuve que l'aile gauche du PS est désormais majoritaire chez les sympathisants de gauche. Sauf qu'au final, il y a parasitage entre deux candidatures proches, politiquement, sur le fond, ce qui divise mécaniquement son impact en terme électoral.

Avec une primaire incluant l'ensemble des candidats potentiels de gauche, tu aurais eu soit Hamon, soit Mélenchon, pas les deux. Et l'éventualité d'avoir ce candidat au 2e tour, ce qui est aujourd'hui exclu.

ou éventuellement aucun des deux, puisque cette "dispersion" à gauche aurait pu profiter à Valls, de la même façon qu'elle pourrait profiter à la droite (la vraie) en mai.
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surlac
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MessagePosté le: 03 Fév 2017 14:16    Sujet du message: Répondre en citant

Ze Mayor Queen a écrit:
Zacharie a écrit:
surlac a écrit:
Ze Mayor Queen a écrit:
cavalier sans tête a écrit:
Très beau documentaire sur Mélenchon diffusé lundi dernier sur France 3.
Il a sûrement ses défauts mais ici et maintenant je me sens en adéquation presque totale avec ce gars, ce qu'il dit et ce qu'il propose:
https://m.youtube.com/watch?v=6DzoC-ZNofo
:enaccord6: :enaccord6: :enaccord6:

Hamon c'est une jolie parenthèse que quelques électeurs ( y compris des gens qui vont voter Mélenchon d'ailleurs) ont choisi pour se laver de la crise existentielle qu'ils vivent à travers les partis de la gauche française depuis de trèèès longues années. Ils sont contents d'en avoir un qui présente bien avec un beau pedigree de "frondeur" (paie ton résistant :lol:) et de belles idées "expérimentales" et un "imaginaire puissant" ...pour plus tard.
Après le mariage pour tous, le cannabis pour chacun, c'est sûr que ça a de la gueule.
Très bon résumé de Le Goff l'autre matin sur F Inter : Hamon c'est du réarmement identitaire. Peser ou non sur le réel devient secondaire pour des personnes de gauche complètement paumées.

Et qui vont réussir à encore reculer le moment. Le moment où suffisamment de monde aura enfin fait son deuil de la "gauche" d'hier, morte depuis belle lurette, pour se débarrasser de ces partis de merde : le PS surtout mais le PC et les Verts aussi.


:enaccord6:

Le seul truc, c'est que je reproche quand même à Méluche de n'avoir pas pesé pour participer à une vraie primaire de l'ensemble de la gauche. Au moins les choses auraient été claires, et la dispersion des voies moindre.


Mais c'est quoi, l'ensemble de la gauche ?
Le truc c'est que le compromis historique entre première et deuxième gauche (pour aller vite) est terminé, et le schisme le plus clivant s'est déplacé de fait en plein milieu du PS, qui est du coup en train d'éclater.

Méluche résume assez bien le problème en parlant de la proposition d'Hamon de faire cause commune : au Front de gauche ils sont résolument contre la loi travail, par exemple, et souhaitent l'abroger. Comment tu fais pour faire cause commune si dans tes rangs, de fait, tu as El Khomri ?


+1 Déjà que l'image d'une frise qui va de droite à gauche avec une frontière centriste au milieu est au mieux une simplification utile, pourquoi devrait-on placer la démarcation de manière à inclure une primaire à laquelle Manuel Valls participe et réalise le deuxième meilleur score ? :mefiant15:


L'ensemble de la gauche, c'est l'ensemble des candidats de la primaire du PS + Jadot + Mélenchon.

Hamon a remporté la primaire, c'est bien la preuve que l'aile gauche du PS est désormais majoritaire chez les sympathisants de gauche. Sauf qu'au final, il y a parasitage entre deux candidatures proches, politiquement, sur le fond, ce qui divise mécaniquement son impact en terme électoral.

Avec une primaire incluant l'ensemble des candidats potentiels de gauche, tu aurais eu soit Hamon, soit Mélenchon, pas les deux. Et l'éventualité d'avoir ce candidat au 2e tour, ce qui est aujourd'hui exclu.


D'une, ça on le sait maintenant. Mais au moment où les primaires ont été organisées, rien n'assurait que ce soit l'aile gauche du PS qui passe. Ça impliquait pour Méluche et le FdG d'accepter de soutenir un Valls s'il était investi, ce qui était inienvisageable.

De deux, même si c'est moins évident pour leurs électorats respectifs, je crois que le clivage est objectivement plus fort entre Méluche et Hamon qu'entre Hamon et l'aile droite du PS. Hamon a surfé sur le "dégagisme" ambient et a bien communiqué "gauche", mais, encore une fois, il va avoir dans ses rangs plein de gens qui étaient aux affaires au PS. J'aime bien l'expression de "réarmement identitaire" pour expliquer la poussée d'Hamon, d'ailleurs.

De trois, Méluche n'était clairement pas invité à cette Belle Alliance Populaire (:abovelol: je ne me remettrai jamais de ce nom je crois) et, quand bien même il aurait essayé de forcer le destin, je ne crois pas que ça aurait servi à quelque chose. EDIT : pour être clair, je n'imaginais pas du tout Valls et cie prendre le risque de devoir soutenir Méluche aux présidentielles. :lol:


Bref, il y a des choses à reprocher à Méluche mais, à mon sens, pas celui de n'avoir pas essayé de "peser" pour avoir une primaire générale à gauche.


Dernière édition par surlac le 03 Fév 2017 14:19; édité 1 fois
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Agora
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MessagePosté le: 03 Fév 2017 14:18    Sujet du message: Répondre en citant

mostaza a écrit:
Ze Mayor Queen a écrit:
Zacharie a écrit:
surlac a écrit:
Ze Mayor Queen a écrit:
cavalier sans tête a écrit:
Très beau documentaire sur Mélenchon diffusé lundi dernier sur France 3.
Il a sûrement ses défauts mais ici et maintenant je me sens en adéquation presque totale avec ce gars, ce qu'il dit et ce qu'il propose:
https://m.youtube.com/watch?v=6DzoC-ZNofo
:enaccord6: :enaccord6: :enaccord6:

Hamon c'est une jolie parenthèse que quelques électeurs ( y compris des gens qui vont voter Mélenchon d'ailleurs) ont choisi pour se laver de la crise existentielle qu'ils vivent à travers les partis de la gauche française depuis de trèèès longues années. Ils sont contents d'en avoir un qui présente bien avec un beau pedigree de "frondeur" (paie ton résistant :lol:) et de belles idées "expérimentales" et un "imaginaire puissant" ...pour plus tard.
Après le mariage pour tous, le cannabis pour chacun, c'est sûr que ça a de la gueule.
Très bon résumé de Le Goff l'autre matin sur F Inter : Hamon c'est du réarmement identitaire. Peser ou non sur le réel devient secondaire pour des personnes de gauche complètement paumées.

Et qui vont réussir à encore reculer le moment. Le moment où suffisamment de monde aura enfin fait son deuil de la "gauche" d'hier, morte depuis belle lurette, pour se débarrasser de ces partis de merde : le PS surtout mais le PC et les Verts aussi.


:enaccord6:

Le seul truc, c'est que je reproche quand même à Méluche de n'avoir pas pesé pour participer à une vraie primaire de l'ensemble de la gauche. Au moins les choses auraient été claires, et la dispersion des voies moindre.


Mais c'est quoi, l'ensemble de la gauche ?
Le truc c'est que le compromis historique entre première et deuxième gauche (pour aller vite) est terminé, et le schisme le plus clivant s'est déplacé de fait en plein milieu du PS, qui est du coup en train d'éclater.

Méluche résume assez bien le problème en parlant de la proposition d'Hamon de faire cause commune : au Front de gauche ils sont résolument contre la loi travail, par exemple, et souhaitent l'abroger. Comment tu fais pour faire cause commune si dans tes rangs, de fait, tu as El Khomri ?


+1 Déjà que l'image d'une frise qui va de droite à gauche avec une frontière centriste au milieu est au mieux une simplification utile, pourquoi devrait-on placer la démarcation de manière à inclure une primaire à laquelle Manuel Valls participe et réalise le deuxième meilleur score ? :mefiant15:


L'ensemble de la gauche, c'est l'ensemble des candidats de la primaire du PS + Jadot + Mélenchon.

Hamon a remporté la primaire, c'est bien la preuve que l'aile gauche du PS est désormais majoritaire chez les sympathisants de gauche. Sauf qu'au final, il y a parasitage entre deux candidatures proches, politiquement, sur le fond, ce qui divise mécaniquement son impact en terme électoral.

Avec une primaire incluant l'ensemble des candidats potentiels de gauche, tu aurais eu soit Hamon, soit Mélenchon, pas les deux. Et l'éventualité d'avoir ce candidat au 2e tour, ce qui est aujourd'hui exclu.

ou éventuellement aucun des deux, puisque cette "dispersion" à gauche aurait pu profiter à Valls, de la même façon qu'elle pourrait profiter à la droite (la vraie) en mai.


La dispersion Montebourg/Hamon n'a pas profité à Valls.

Mélenchon en lui même est déjà à mon gout beaucoup trop violent et caricatural, mais ses lieutenants sont pires. Ca m'enlève tout gout de voter pour lui au 1e tour, bien que je le rejoigne sur un certain nombre de dossiers. J'aurais sans doute pu voter pour lui face à Valls ou Hollande. Pas face à Hamon ou Montebourg. C'est bien ce qui l'énerve et le rend si méchant ces jours ci.


Citation:
Bref, il y a des choses à reprocher à Méluche mais, à mon sens, pas celui de n'avoir pas essayé de "peser" pour avoir une primaire générale à gauche.


Il n'a rien fait pour. Il a commencé par torpiller le 1e d'entrée l'idée d'une primaire globale de la gauche, bien avant que le PS s'en empare (dès janvier 2016 quand il y a eu les premiers appels dans la presse)
https://www.francebleu.fr/infos/politique/notre-primaire-77-000-signataires-dont-800-en-sarthe-selon-l-elu-alexis-braud-1455183203
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Dernière édition par Agora le 03 Fév 2017 14:22; édité 1 fois
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le bhoy
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MessagePosté le: 03 Fév 2017 14:20    Sujet du message: Répondre en citant

Cette élection réserve tant de surprises et de coups de théâtre, que je me demande comment on pourrait être sûr d'un scénario alternatif. Aussi bien, Gérard Filoche aurait gagné cette primaire plus élargie.
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Zacharie
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MessagePosté le: 03 Fév 2017 14:20    Sujet du message: Répondre en citant

Ze Mayor Queen a écrit:


L'ensemble de la gauche, c'est l'ensemble des candidats de la primaire du PS + Jadot + Mélenchon.

Hamon a remporté la primaire, c'est bien la preuve que l'aile gauche du PS est désormais majoritaire chez les sympathisants de gauche. Sauf qu'au final, il y a parasitage entre deux candidatures proches, politiquement, sur le fond, ce qui divise mécaniquement son impact en terme électoral.

Avec une primaire incluant l'ensemble des candidats potentiels de gauche, tu aurais eu soit Hamon, soit Mélenchon, pas les deux. Et l'éventualité d'avoir ce candidat au 2e tour, ce qui est aujourd'hui exclu.


Chez les "sympathisants de gauche", admettons (le score de Valls est tout de même gênant). Mais à l'intérieur du PS lui-même ? L'Ariège :peaceman: est traditionnellement la propriété des élus socialistes (100% de voix pour Mitterand en 81 dans la commune de mon père). Connaissant ces élus, de "gauche" simplement parce qu'ils vivent de la rente électorale du PS, et en les supposant représentatifs, j'ai du mal à croire à une réformation du PS par sa gauche. Même en faisant l'hypothèse que Hamon est un type sincère et compétent, je ne vois pas comment il pourrait ne pas faire avaler par une institution plus forte que lui, et dont le but est en partie d'assurer à ces élus le maintien de leur privilège (elle y arrive de moins en moins bien, d'ailleurs).

De plus, le succès de Méluche repose en partie sur sa virginité. S'allier avec le PS, c'est se tirer une balle dans le pied. Comment participer à la "primaire de la gauche" sans légitimer le fait que le PS et Valls et tous ces nazes d'élus locaux utilisent le label "de gauche", sans les considérer comme des alliés ?

Bref, l'unité de la "gauche" au nom du succès électoral est une idée absurde quand la "gauche" dont tu parles est aussi divisée et quand elle implique de s'associer avec une armée de nazes incompétents.
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If you are able to rise to this challenge, if you are able to honestly examine the moral arguments in favor of slavery and genocide, then you are likely to be either a psychopath or a philosopher.
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surlac
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MessagePosté le: 03 Fév 2017 14:27    Sujet du message: Répondre en citant

Agora a écrit:
Mélenchon en lui même est déjà à mon gout beaucoup trop violent et caricatural, mais ses lieutenants sont pires. Ca m'enlève tout gout de voter pour lui au 1e tour, bien que je le rejoigne sur un certain nombre de dossiers. J'aurais sans doute pu voter pour lui face à Valls ou Hollande. Pas face à Hamon ou Montebourg. C'est bien ce qui l'énerve et le rend si méchant ces jours ci.


Je propose "Cinquante nuances de gris-rose" comme titre au livre pour enfants que tu es en train d'écrire.
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Ze Mayor Queen
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MessagePosté le: 03 Fév 2017 14:47    Sujet du message: Répondre en citant

surlac a écrit:
Ze Mayor Queen a écrit:
Zacharie a écrit:
surlac a écrit:
Ze Mayor Queen a écrit:
cavalier sans tête a écrit:
Très beau documentaire sur Mélenchon diffusé lundi dernier sur France 3.
Il a sûrement ses défauts mais ici et maintenant je me sens en adéquation presque totale avec ce gars, ce qu'il dit et ce qu'il propose:
https://m.youtube.com/watch?v=6DzoC-ZNofo
:enaccord6: :enaccord6: :enaccord6:

Hamon c'est une jolie parenthèse que quelques électeurs ( y compris des gens qui vont voter Mélenchon d'ailleurs) ont choisi pour se laver de la crise existentielle qu'ils vivent à travers les partis de la gauche française depuis de trèèès longues années. Ils sont contents d'en avoir un qui présente bien avec un beau pedigree de "frondeur" (paie ton résistant :lol:) et de belles idées "expérimentales" et un "imaginaire puissant" ...pour plus tard.
Après le mariage pour tous, le cannabis pour chacun, c'est sûr que ça a de la gueule.
Très bon résumé de Le Goff l'autre matin sur F Inter : Hamon c'est du réarmement identitaire. Peser ou non sur le réel devient secondaire pour des personnes de gauche complètement paumées.

Et qui vont réussir à encore reculer le moment. Le moment où suffisamment de monde aura enfin fait son deuil de la "gauche" d'hier, morte depuis belle lurette, pour se débarrasser de ces partis de merde : le PS surtout mais le PC et les Verts aussi.


:enaccord6:

Le seul truc, c'est que je reproche quand même à Méluche de n'avoir pas pesé pour participer à une vraie primaire de l'ensemble de la gauche. Au moins les choses auraient été claires, et la dispersion des voies moindre.


Mais c'est quoi, l'ensemble de la gauche ?
Le truc c'est que le compromis historique entre première et deuxième gauche (pour aller vite) est terminé, et le schisme le plus clivant s'est déplacé de fait en plein milieu du PS, qui est du coup en train d'éclater.

Méluche résume assez bien le problème en parlant de la proposition d'Hamon de faire cause commune : au Front de gauche ils sont résolument contre la loi travail, par exemple, et souhaitent l'abroger. Comment tu fais pour faire cause commune si dans tes rangs, de fait, tu as El Khomri ?


+1 Déjà que l'image d'une frise qui va de droite à gauche avec une frontière centriste au milieu est au mieux une simplification utile, pourquoi devrait-on placer la démarcation de manière à inclure une primaire à laquelle Manuel Valls participe et réalise le deuxième meilleur score ? :mefiant15:


L'ensemble de la gauche, c'est l'ensemble des candidats de la primaire du PS + Jadot + Mélenchon.

Hamon a remporté la primaire, c'est bien la preuve que l'aile gauche du PS est désormais majoritaire chez les sympathisants de gauche. Sauf qu'au final, il y a parasitage entre deux candidatures proches, politiquement, sur le fond, ce qui divise mécaniquement son impact en terme électoral.

Avec une primaire incluant l'ensemble des candidats potentiels de gauche, tu aurais eu soit Hamon, soit Mélenchon, pas les deux. Et l'éventualité d'avoir ce candidat au 2e tour, ce qui est aujourd'hui exclu.


D'une, ça on le sait maintenant. Mais au moment où les primaires ont été organisées, rien n'assurait que ce soit l'aile gauche du PS qui passe. Ça impliquait pour Méluche et le FdG d'accepter de soutenir un Valls s'il était investi, ce qui était inienvisageable.

De deux, même si c'est moins évident pour leurs électorats respectifs, je crois que le clivage est objectivement plus fort entre Méluche et Hamon qu'entre Hamon et l'aile droite du PS. Hamon a surfé sur le "dégagisme" ambient et a bien communiqué "gauche", mais, encore une fois, il va avoir dans ses rangs plein de gens qui étaient aux affaires au PS. J'aime bien l'expression de "réarmement identitaire" pour expliquer la poussée d'Hamon, d'ailleurs.

De trois, Méluche n'était clairement pas invité à cette Belle Alliance Populaire (:abovelol: je ne me remettrai jamais de ce nom je crois) et, quand bien même il aurait essayé de forcer le destin, je ne crois pas que ça aurait servi à quelque chose. EDIT : pour être clair, je n'imaginais pas du tout Valls et cie prendre le risque de devoir soutenir Méluche aux présidentielles. :lol:


Bref, il y a des choses à reprocher à Méluche mais, à mon sens, pas celui de n'avoir pas essayé de "peser" pour avoir une primaire générale à gauche.


Ben je vais commencer par ton point 3: Mélenchon s'est déclaré candidat à la présidentielle il y a plus d'un an, il excluait de toute façon de passer via une primaire. Si tu fais politiquement pression pour qu'il y ait une primaire globale, tu influes sur le débat, et tu n'aboutis probablement pas à cette primaire rabougrie. Après, je comprends le pari de Mélenchon, vu que c'est le même que celui de Le Pen en fait: parier sur le fait, qu'à terme, les gens préfèreront voter pour lui plutôt que pour le candidat du PS, et devenir potentiellement plausible pour un 2nd tour.

Sur ton point 2, je suis d'accord, mais j'ai envie de te dire: et alors? Si le fait que Hamon soit susceptible de gouverner avec l'aile droite du PS te pose un souci, rien ne t'empêche de ne pas voter pour lui (perso, c'est la raison pour laquelle, bien que d'accord sur quasiment tout avec lui, je ne suis pas allé voter à la primaire, et ne voterai pas pour lui au 1er tour). Une primaire générale aurait justement permis de le mettre face à sa responsabilité sur ce point, et les sympathisants de gauche auraient pu choisir en connaissance de cause entre lui et Mélenchon. D'ailleurs ce sera au final là dessus que Méluche va axer sa campagne, mais j'aurais préféré qu'elle ait lieu pendant un tour préliminaire que pendant la compétition elle-même...

Et donc je finis par ton point 1: tu as raison, Méluche a eu peur de perdre face à Valls, mais très précisément, c'est ce que je lui reproche. Si tu n'es pas capable d'emporter une primaire à gauche, tu n'es pas capable de remporter une élection présidentielle. Donc à quoi bon ?
Après je comprends la logique de Mélenchon: il se dit qu'à force, les sympathisants de gauche en auront marre de voter PS comme une partie de l'électorat de droite préfère voter Le Pen plutôt que LR. En gros il fait pari qu'à terme, il y aura un affrontement entre lui et Le Pen au second tour, ce qui, pour l'un comme pour l'autre, est de toute façon la seule façon d'accéder au pouvoir vu que tous les autres cas de figure leur sont défavorables étant donné leur positionnement radical.
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