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Le KDF va trouver la formule de la coupe à 48.
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electron libre
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MessagePosté le: 27 Juin 2018 9:05    Sujet du message: Le KDF va trouver la formule de la coupe à 48. Répondre en citant

Ce sujet essentiel mérite son fil.

Je rassemble les contributions éparses:

Schweinsteiger a écrit:
snake a écrit:
Je veux bien l'avis de Schweinnie ou Electron libre (ou ton lien Charlie) pour confirmer/infirmer mais, vu comme ça, je trouve toujours la prochaine formule plus intéressante (à moins que je me sois complètement fourvoyé dans mes calculs).


Alors, pour la dernière journée d'un groupe de 3, il y a 6 configurations possibles (j'en groupe 2 à la fin puisqu'elles donnent le même résultat).

Catalogne - Donbass : victoire Catalogne
Corse - Donbass : victoire Corse
:arrow: dernier match pour du beurre (ouais, la première place à attribuer :dodo:)


Catalogne - Donbass : nul
Corse - Donbass : victoire Corse
:arrow: Corse déjà qualifiée, les deux passent avec un nul (ou même une victoire de la Corse plus faible que contre le Donbass), donc :dodo:


Catalogne - Donbass : victoire Donbass
Corse - Donbass : victoire Corse
:arrow: si victoire Donbass match 1 > victoire Corse match 2, il y a du suspens, sinon, les deux peuvent passer en s'arrageant :dodo: (genre, Catalogne - Donbass 0-1 et Corse - Donbass 4-0 :arrow: 2-0 pour Catalogne)


Catalogne - Donbass : nul
Corse - Donbass : nul
:arrow: les deux passent en faisant un nul avec beaucoup de buts marqués :dodo: (genre, 0-0 et 1-1 sur les deux premiers match, ça passe avec un 2-2 :axlsmile:)


Catalogne - Donbass : victoire Donbass
Corse - Donbass : nul ou victoire Donbass
:arrow: là, il y a suspens


Bref, le seul cas de figure où la dernière journée est intéressante, c'est si l'équipe qui ne joue pas est déjà qualifiée, donc faudrait faire en sorte que le chapeau 1 ne joue pas la dernière journée et donc, le gros protégé au tirage serait en plus protégé en ayant plus de récupération avant les play-off. Super. :enaccord6:


Ou alors, on n'élimine personne après le groupe de 3.
Les premiers sont qualifiés, les deuxièmes affrontent des troisièmes en barrages et on se retrouve avec des 1/16e classiques (4 matches garantis par équipe au lieu de 3 actuellement, et on peut même se permettre un tirage intégral :roses:)


De toute façon, on peut difficilement faire pire que le format de 1954 : groupes de 4 où on ne joue que les matches entre les 2 têtes de série et les 2 non-têtes de série (avec prolongation en cas d'égalité), barrage en cas d'égalité aux points entre le 2e et le 3e (mais tirage au sort en cas d'égalité aux points entre le 1er et le 2e) et tableau final divisé entre une partie avec les 1er de poule et une partie avec les 2e de poule.


Conclusion : les groupes de trois, c'est caca.


Charlie Brown a écrit:
Charlie Brown a écrit:
Selga a écrit:
Du coup la Coupe du Monde veut passer à 40 équipes :|


Pourquoi pas ? A part la formule alambiquée avec l'histoire des meilleurs troisième, j'ai bien aimé avoir plus de matchs, plus d'équipes qu'on n'a pas souvent l'occasion de voir, et surtout plus de tours à élimination directe.

On parle de faible niveau des équipes qualifiées mais faut pas oublier que le nombre de pays adhérents à la FIFA ou à l'UEFA a tendance à augmenter et que les nouveaux entrants ne sont pas tous là que pour faire de la figuration (voir les ex-Yougo, les ex-URSS, le Monténégro...) Il n'y a plus de petites équipes :cdfiste:

Comparons:

Coupe du mondeInscritsQualifiésRatio
1930-13 100%
1934321650%
1938341544%
1950251352%
1954451635%
1958521630%
1962561629%
1966691623%
1970751621%
1974991616%
19781071615%
19821092422%
19861212420%
19901142421%
19941442417%
19981743218%
20021993216%
20061983216%
20102043216%
20142073215%
201821032 40?15% 19%


On voit que le fait de monter à 40 qualifiés ferait repasser le taux de qualifiés/inscrits à un niveau qu'on avait, à peu près, de 1982 à 1998. Depuis, il est de plus en plus difficile de se qualifier à la CDM (quoique ça dépend des zones, l'AMSUD est bien campée à 50% depuis très longtemps par exemple) avec un taux de plus en plus proche de 15% et qui baissera continuellement avec l'apparition de nouveaux états (Gibraltar, Kosovo, Soudan du Sud, Daesh...)

Après, reste à inventer une formule moins nase que l'Euro à 24 (:food:) et peut-être à mixer plus largement les confédérations lors de la phase de qualif afin d'atténuer le déséquilibre de difficulté entre les zones.


:arrow: http://www.espnfc.com/fifa-world-cup/story/2965257/fifa-president-gianni-infantino-proposes-48-team-world-cup-with-play-in-round
Citation:
FIFA president Gianni Infantino has proposed a 48-team World Cup that would see 16 teams eliminated after one knockout match.

The proposal would essentially add a play-in round three days before the current 32-team group stage. From that point, the tournament would progress as it has in the past.

Infantino revealed his plan during a visit to Bogata, Colombia, and said the proposal will be discussed at a FIFA council next week before a final decision in made in January.

"The idea is that 16 teams would qualify directly to the group stage and the other 32 would play in a preliminary phase, in the country where the World Cup is being played -- they would play for the remaining 16 places," Infantino said, according to local media. FIFA confirmed the president's plan to Reuters.

"It means we continue with a normal World Cup for 32 teams, but 48 teams go to the party."


Gianni :amour1:
Avec 48 équipes pour 210 inscrits, on remonterait aux 22% de qualifiés, comme en 82. De plus il reprend mon idée de compétition avec phase préliminaire que je défendais pour l'Euro à 24, qui nous dispense des histoires de meilleur 3e
Un homme honnête et droit avec des idées neuves à la tête de la FIFA, c'est quand même autre chose que Platini :clapclap: :clapclap:


thibz a écrit:
D'après la répartition de confédérations qu'ils semblent avoir communiquée et le classement FIFA actuel, ça donnerait des groupes de 3 à peu près comme ça (les iles Curaçao gagnent leur barrage contre l'Irak par forfait)



snake a écrit:
Ca fera peut-être limite overdose de se taper des pénos à chaque nul mais en tout cas, en tant que spectateur, c'est super kiffant. Les rares matchs de Coupe de France que je mate, c'est généralement en espérant qu'il y ait les pénos à la fin :oops:

Sinon, plus j'y pense et plus je ne vois que des avantages à cette formule, notamment par le fait qu'il nous enlève des troisièmes matchs de poule parfois pompeux. Bref, autant de matchs qu'avant pour une équipe qui va au bout mais plus de matchs à enjeux.



et la discussion sur l'euro à 24:

http://www.kamouloxdufoot.com/kdf/viewtopic.php?t=3548&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=
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MessagePosté le: 27 Juin 2018 9:15    Sujet du message: Répondre en citant

Je propose une formule:

++ 8 poules de 6 -> 5 matchs à jouer.
-> le 1e de chaque poule est qualifié directement pour les 1/8e

-> Barrages: les 8 deuxièmes rencontrent les 8 troisièmes en élimination directe -> 1 match qui donnent les 8 autres qualifiés

-> 1/8, 1/4, 1/2 et finales = 4 matchs

Le défaut, c'est que ça fait 9 ou 10 matchs pour les finalistes, ce qui fait sans doute trop avec les contraintes actuelles de calendrier.

L'avantage, c'est qu'on évite les poules impaires et qu'il y a un enjeu pour les places 1 2 et 3 dans chaque poule.
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MessagePosté le: 27 Juin 2018 9:44    Sujet du message: Répondre en citant

Une autre formule qui maintient un nombre de matchs raisonnable mais qui brise la symétrie:

12 poules de 4:
-> les 12 premiers qualifiés pour les 1/8
-> les 8 meilleurs deuxièmes font un barrage entre eux -> 4 qualifiés
-> 16 qualifiés au total

1/8, 1/4 1/2 et finale.

7 ou 8 matchs, 3 matchs garantis, la 2e place ne garantit pas la qualification donc on évite les France-Danemark. :roses:
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MessagePosté le: 27 Juin 2018 9:54    Sujet du message: Répondre en citant

electron libre a écrit:
Je propose une formule:

++ 8 poules de 6 -> 5 matchs à jouer.
-> le 1e de chaque poule est qualifié directement pour les 1/8e

-> Barrages: les 8 deuxièmes rencontrent les 8 troisièmes en élimination directe -> 1 match qui donnent les 8 autres qualifiés

-> 1/8, 1/4, 1/2 et finales = 4 matchs

Le défaut, c'est que ça fait 9 ou 10 matchs pour les finalistes, ce qui fait sans doute trop avec les contraintes actuelles de calendrier.

L'avantage, c'est qu'on évite les poules impaires et qu'il y a un enjeu pour les places 1 2 et 3 dans chaque poule.

Si on veut que tout le monde joue le même nombre de matchs :

12 poules de 3 => 20 qualifiés pour barrages : les 12 1ers et 8 meilleurs 2èmes => 10 qualifiés pour 8ème (3 matchs joués pour les qualifiés)
3 poules de 4 => 6 qualifiés direct pour des 8eme (3 matchs joués)
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Agora
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MessagePosté le: 27 Juin 2018 9:58    Sujet du message: Répondre en citant

oh oui, les meilleurs 2e :food:

Avantage : ça empêche les calculs (des premiers groupes)
Inconvénient : tout dépend du tirage au sort : ton goal average et si tu joues dans la poule W, tu connais parfaitement le score dont tu peux te contenter :)
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MessagePosté le: 27 Juin 2018 10:01    Sujet du message: Répondre en citant

Ah oui des poules de tailles différentes, je n'y avais pas pensé :gnah:
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MessagePosté le: 27 Juin 2018 10:09    Sujet du message: Répondre en citant

Il reste les formules handball, mais ça donne trop de matchs généralement.

Par exemple:
12 poules de 4 -> 24 qualifiés (3 matchs)

VARIANTE 1: 4 nouvelles poules de 6 mais on garde les 1er et les 2e de la première phase ensemble et ils ne rejouent pas entre eux (4 matchs seulement du coup)

-> les 2 premiers de chaque poules qualifiés pour les 1/4 (3 matchs)
OU les 4 premiers de chaque poules qualifiés pour les 1/8 (4 matchs)

Ça fait 10 ou 11 matchs selon la formule.


VARIANTE 2: 6 nouvelles poules de 4 mais avec seulement 2 matchs par poules (puisqu'on déjà rencontré une équipe au tour 1) et formule type euro à 24 avec 4 meilleurs 3e qualifiés puis 1/8, 1/4 1/2 et finale.

TOTAL = 3 + 2 + 4 = 9 matchs.
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MessagePosté le: 27 Juin 2018 10:11    Sujet du message: Répondre en citant

electron libre a écrit:
Il reste les formules handball, mais ça donne trop de matchs généralement.

Par exemple:
12 poules de 4 -> 24 qualifiés (3 matchs)

VARIANTE 1: 4 nouvelles poules de 6 mais on garde les 1er et les 2e de la première phase ensemble et ils ne rejouent pas entre eux (4 matchs seulement du coup)

-> les 2 premiers de chaque poules qualifiés pour les 1/4 (3 matchs)
OU les 4 premiers de chaque poules qualifiés pour les 1/8 (4 matchs)

Ça fait 10 ou 11 matchs selon la formule.


VARIANTE 2: 6 nouvelles poules de 4 mais avec seulement 2 matchs par poules (puisqu'on déjà rencontré une équipe au tour 1) et formule type euro à 24 avec 4 meilleurs 3e qualifiés puis 1/8, 1/4 1/2 et finale.

TOTAL = 3 + 2 + 4 = 9 matchs.


Oh merde, tu vas faire bugger Massive là :lol:
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Charlie Brown
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MessagePosté le: 27 Juin 2018 10:15    Sujet du message: Répondre en citant

12 poules de 4 :arrow: 24 qualifiés
Huitièmes :arrow: 12 qualifiés
Quarts :arrow: 6 qualifiés

:trio: Tiers de finale :trio:
2 poules de 3, seul le premier est qualifié (donc pas d'arrangement possible).
Au pire on a deux matchs pour du beurre au lieu d'un seul aujourd'hui (la petite finale) :arrow: 2 qualifiés

Finale

Total: 8 matchs pour les finalistes.
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electron libre
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MessagePosté le: 27 Juin 2018 10:19    Sujet du message: Répondre en citant

Mais si les arrangements dans une poule de 3 sont toujours possibles:

Algérie - Autriche 1-0
Algérie - Allemagne : 0-0
Allemagne - Autriche ?

L'Autriche est éliminée (0 points alors que l'Algérie en a 4) et laisse l'Allemagne gagner 2-0 pour qu'elle se qualifie.
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MessagePosté le: 27 Juin 2018 10:39    Sujet du message: Répondre en citant

electron libre a écrit:
Mais si les arrangements dans une poule de 3 sont toujours possibles:

Algérie - Autriche 1-0
Algérie - Allemagne : 0-0
Allemagne - Autriche ?

L'Autriche est éliminée (0 points alors que l'Algérie en a 4) et laisse l'Allemagne gagner 2-0 pour qu'elle se qualifie.


Damn :x
Alors ok, on qualifie le 2e pour la petite finale : on peut espérer que la perspective de finir 3e de la CDM est suffisamment intéressante pour empêcher l'arrangement ci dessus, tout en étant insuffisante pour qu'une équipe s'en contente si elle a encore la possibilité de faire la vraie finale
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MessagePosté le: 03 Juil 2018 7:46    Sujet du message: Répondre en citant

16 équipes tête de série
32 autres équipes

Les 32 jouent un premier tour, les 16 autres sont direct au deuxième.
On a un tableau de 32 (donc des 1/16) et que des matchs à éliminations directes :food: :food: :food:

tirage intégrale pour les pré-tour et la place dans le 1er tour (aucune protection pour les "têtes de série", aucun bordel pour les affrontements inter fédération)

1/16
1/8
1/4
1/2
1

5 ou 6 matchs par équipe
s'il en faut plus pour la télé, on fait des matchs de classement. Si on veut leur donner un intérêt, on offre un ticket pour la coupe du monde suivante à celui qui gagne 3 matchs de classement successifs (en mode tournoi de consolante pour ceux éliminés au 1er tour et en 1/16)

:axl:
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MessagePosté le: 03 Juil 2018 7:50    Sujet du message: Répondre en citant

Personnellement, j'aime bien l'idée de garantir 3 matchs aux équipes. Ça permet de voir évoluer toutes les équipes. Celles-ci sont rarement au point dès le premier match.


Imagine, l'Allemagne aurait été éliminée dès son premier match, impensable.
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MessagePosté le: 03 Juil 2018 7:56    Sujet du message: Répondre en citant

Cela dit, j'aimerais bien voir des consolantes pour faire un classement complet, ce qui garantirait 7 matches à tout le monde et donnerait du temps de jeu à plus de monde.
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MessagePosté le: 03 Juil 2018 8:00    Sujet du message: Répondre en citant

La 3eme place est déjà un match pour dépressifs, je n'ose pas imaginer ce que donnerait le tournoi de classement de la 30 à la 48eme place :lol:

avec en plus les joueurs qui ne penseraient qu'à terminer leur saison au plus vite :?
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