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profweetos
Taulier de l'equipe du monde de Kamoulox
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MessagePosté le: 03 Juil 2014 18:34    Sujet du message: Répondre en citant

Je ne crois pas que nous soyons encore en mesure de définir son apport à la philosophie contemporaine et, à mon humble avis, la question du Nouvel obs ne manque pas de pertinence.
_________________
"Il est important, pour mesurer la realite de la menace, de se rappeller que dans nombre de familles francaises, trois generations sont parties au front contre les allemands. Lors des deux premieres, les gens n'avaient aucune idee de ce qu'ils s'appretaient a faire, et sont parti dans la joie."
:abovelol:
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Laeke
Chèvre Kamouloxienne en devenir
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MessagePosté le: 03 Juil 2014 19:10    Sujet du message: Répondre en citant

profweetos a écrit:
Je ne crois pas que nous soyons encore en mesure de définir son apport à la philosophie contemporaine et, à mon humble avis, la question du Nouvel obs ne manque pas de pertinence.


Mais c'est vraiment son métier philosophe ?
Bien sûr on ne peut pas exclure qu'on découvrira qu'il écrivait ses livres sérieux sous pseudonymes...

Pour le moment je ne vois qu'un être médiatique, dont l'activité tient plus du militantisme pur & dur (voire du lobbyisme) que de la réflexion, un très piètre cinéaste aussi et qui malgré une crédibilité inexistante depuis plusieurs décennies tient encore son râtelier attitré dans la presse, les médias et plus grave ou inquiétant, à l'oreille des puissants.
_________________
MC Footix
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electron libre
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MessagePosté le: 03 Juil 2014 20:27    Sujet du message: Répondre en citant

profweetos a écrit:
Je ne crois pas que nous soyons encore en mesure de définir son apport à la philosophie contemporaine et, à mon humble avis, la question du Nouvel obs ne manque pas de pertinence.


Rassure moi, t'es au [2] hein ?
_________________
Merci pour toutes ces heures de travail miraculeusement gâchées ! (Vamos au KDF, 18/03/05) :phone:
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profweetos
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MessagePosté le: 03 Juil 2014 20:37    Sujet du message: Répondre en citant

electron libre a écrit:
profweetos a écrit:
Je ne crois pas que nous soyons encore en mesure de définir son apport à la philosophie contemporaine et, à mon humble avis, la question du Nouvel obs ne manque pas de pertinence.


Rassure moi, t'es au [2] hein ?


En gros, je n'en sais strictement rien (aka je n'ai jamais rien lu de lui - bien qu'il ait écrit sur des concepts historiques) mais j'ai déjà entendu des collègues, profs de philo, dire du bien de ses bouquins écrits dans les années 1970.
D'où ma remarque : je pense que son apport en tant que philosophe (que je suis bien peu à même de juger) est particulièrement brouillé par son personnage médiatique.
_________________
"Il est important, pour mesurer la realite de la menace, de se rappeller que dans nombre de familles francaises, trois generations sont parties au front contre les allemands. Lors des deux premieres, les gens n'avaient aucune idee de ce qu'ils s'appretaient a faire, et sont parti dans la joie."
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Nusra Fat Oliver Kahn
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MessagePosté le: 03 Juil 2014 20:47    Sujet du message: Répondre en citant

Laeke a écrit:
profweetos a écrit:
Je ne crois pas que nous soyons encore en mesure de définir son apport à la philosophie contemporaine et, à mon humble avis, la question du Nouvel obs ne manque pas de pertinence.


Mais c'est vraiment son métier philosophe ?
Bien sûr on ne peut pas exclure qu'on découvrira qu'il écrivait ses livres sérieux sous pseudonymes...

Pour le moment je ne vois qu'un être médiatique, dont l'activité tient plus du militantisme pur & dur (voire du lobbyisme) que de la réflexion, un très piètre cinéaste aussi et qui malgré une crédibilité inexistante depuis plusieurs décennies tient encore son râtelier attitré dans la presse, les médias et plus grave ou inquiétant, à l'oreille des puissants.


Il faut avoir lu "les derniers jours de Charles Baudelaire" avant de prononcer tout jugement lapidaire sur BHL. Sérieux.
_________________
"je vais pas débattre de goûts musicaux avec nusra hein. je pense que c'est le seul qui pourrait me battre par abandon sur ce site"
(Un mayo couine)

R frickin' S

Tu peux craindre l'Iran ou la Russie tout ce que tu veux, mais leur bilan en termes de vies humaines perdues depuis 30 ans est nul
(a massive argument)
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Arrière brutal assezdroit
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MessagePosté le: 03 Juil 2014 20:56    Sujet du message: Répondre en citant

Je ne résiste pas à la tentation de vous renvoyer à la controverse opposant BHL à PVN après la sortie du Testament de Dieu en 1979, ne serait-ce que pour la lumineuse intervention de Cornelius Castoriadis à la fin.

http://www.pierre-vidal-naquet.net/spip.php?article49

Citation:
[...]sous quelles conditions sociologiques et anthropologiques, dans un pays de vieille et grande culture, un « auteur » peut-il se permettre d’écrire n’importe quoi, la « critique » le porter aux nues, le public le suivre docilement – et ceux qui dévoilent l’imposture, sans nullement être réduits au silence ou emprisonnés, n’avoir aucun écho effectif ?
Question qui n’est qu’un aspect d’une autre, beaucoup plus vaste : la décomposition et la crise de la société et de la culture contemporaines. Et, bien entendu aussi, de la crise de la démocratie. Car la démocratie n’est possible que là où il y a un ethos démocratique : responsabilité, pudeur, franchise (parrésia), contrôle réciproque et conscience aiguë de ce que les enjeux publics sont aussi nos enjeux personnels à chacun.


:onyourknees: Cornelius :axl:
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Laeke
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MessagePosté le: 03 Juil 2014 21:02    Sujet du message: Répondre en citant

Nusra Fat Oliver Kahn a écrit:

Il faut avoir lu "les derniers jours de Charles Baudelaire" avant de prononcer tout jugement lapidaire sur BHL. Sérieux.


Il a surement pas fait que du caca et je veux bien admettre qu'il n'est probablement pas jugé sur œuvres (qui à lu du BHL, en effet...). Il n'en reste pas moins que le personnage médiatique existe et agit sur le monde (au point de de participer pour une part inconnue au déclenchement d'une intervention militaire), une position qu'il maintient de sa propre volonté.

Je vais pas prétendre avoir lu la chose avec attention, mais la production disponible sur la Règle du Jeu ne m'a jamais frappé par sa haute qualité.

Vidal-Naquet :mike:
_________________
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Gilliatt
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MessagePosté le: 03 Juil 2014 21:07    Sujet du message: Répondre en citant

profweetos a écrit:
electron libre a écrit:
profweetos a écrit:
Je ne crois pas que nous soyons encore en mesure de définir son apport à la philosophie contemporaine et, à mon humble avis, la question du Nouvel obs ne manque pas de pertinence.


Rassure moi, t'es au [2] hein ?


En gros, je n'en sais strictement rien (aka je n'ai jamais rien lu de lui - bien qu'il ait écrit sur des concepts historiques) mais j'ai déjà entendu des collègues, profs de philo, dire du bien de ses bouquins écrits dans les années 1970.
D'où ma remarque : je pense que son apport en tant que philosophe (que je suis bien peu à même de juger) est particulièrement brouillé par son personnage médiatique.

BHL a une réelle formation de philosophe: normalien-agrégé. Il a plus ou moins fait partie de ce courant des Nouveaux Philosophes des années 70.

Toute proportion gardée, c'est un peu comme Max Gallo qui a été historien.
_________________
Voltaire disait l'art de la citation est l'art de ceux qui ne savent pas réfléchir par eux-mêmes. Par conséquent, je n'utiliserai aucune citation.
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Massive
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MessagePosté le: 04 Juil 2014 0:13    Sujet du message: Répondre en citant

Laeke a écrit:
Il a surement pas fait que du caca


Je ne sais pas, tous les gens serieux parlent d'un plagiariste, d'un affabulateur, etc. Je ne vois pas bien comment il aurait pu ecrire quelque chose de bien, sa demarche ayant ete mille fois denoncee comme etant malhonnete.
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Laeke
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MessagePosté le: 04 Juil 2014 1:50    Sujet du message: Répondre en citant

Massive a écrit:
Laeke a écrit:
Il a surement pas fait que du caca


Je ne sais pas, tous les gens serieux parlent d'un plagiariste, d'un affabulateur, etc. Je ne vois pas bien comment il aurait pu ecrire quelque chose de bien, sa demarche ayant ete mille fois denoncee comme etant malhonnete.


Nusra parlait d'un roman (sérieusement envisagé pour le Goncourt, pour ce que ça vaut) qu'il a lu et moi pas. Maintenant comme toi, j'ai quand même tendance à prendre au mot une somme d'avis concordants et nombreux, couplés à ce que je connais du personnage.
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MC Footix
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profweetos
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MessagePosté le: 04 Juil 2014 6:29    Sujet du message: Répondre en citant

Gilliatt a écrit:
profweetos a écrit:
electron libre a écrit:
profweetos a écrit:
Je ne crois pas que nous soyons encore en mesure de définir son apport à la philosophie contemporaine et, à mon humble avis, la question du Nouvel obs ne manque pas de pertinence.


Rassure moi, t'es au [2] hein ?


En gros, je n'en sais strictement rien (aka je n'ai jamais rien lu de lui - bien qu'il ait écrit sur des concepts historiques) mais j'ai déjà entendu des collègues, profs de philo, dire du bien de ses bouquins écrits dans les années 1970.
D'où ma remarque : je pense que son apport en tant que philosophe (que je suis bien peu à même de juger) est particulièrement brouillé par son personnage médiatique.

BHL a une réelle formation de philosophe: normalien-agrégé. Il a plus ou moins fait partie de ce courant des Nouveaux Philosophes des années 70.

Toute proportion gardée, c'est un peu comme Max Gallo qui a été historien.


:lol: :lol:
Toi, tu sais comment me parler !!! :lol:
_________________
"Il est important, pour mesurer la realite de la menace, de se rappeller que dans nombre de familles francaises, trois generations sont parties au front contre les allemands. Lors des deux premieres, les gens n'avaient aucune idee de ce qu'ils s'appretaient a faire, et sont parti dans la joie."
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N° 14
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MessagePosté le: 04 Juil 2014 9:13    Sujet du message: Répondre en citant

BHL quand il fait son boulot de philosophe n'est pas mauvais : sa biographie de Sartre (que j'ai enfin lue) tient la route.

Le problème, c'est que BHL ne fait plus de la philo que par accident.
Son ouvrage le Lys et la cendre sur la Bosnie est, en plus d'être une horreur littéraire, une abomination de la pensée.

Franchement, quand on voit le nombre de penseurs importants qu'il y a eu en France dans la même période (Foucault, Barthes, Baudrillard, Levi Strauss, Derrida, Deleuze...*), perso, ça ne me dérange pas que BHL soit évacué en tirant la chasse de l'histoire.




* oui, un animateur de Sacrée soirée, un gardien de but et un marchand de jeans dans cette liste :roll:
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Tant de vies médiocres et si peu de suicides.
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Fier Panpan
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MessagePosté le: 04 Juil 2014 9:23    Sujet du message: Répondre en citant

N° 14 a écrit:
BHL quand il fait son boulot de philosophe n'est pas mauvais : sa biographie de Sartre (que j'ai enfin lue) tient la route.

Le problème, c'est que BHL ne fait plus de la philo que par accident.
Son ouvrage le Lys et la cendre sur la Bosnie est, en plus d'être une horreur littéraire, une abomination de la pensée.

Franchement, quand on voit le nombre de penseurs importants qu'il y a eu en France dans la même période (Foucault, Barthes, Baudrillard, Levi Strauss, Derrida, Deleuze...*), perso, ça ne me dérange pas que BHL soit évacué en tirant la chasse de l'histoire.


Par rapport à ceux que tu cites, BHL c'est plutôt la génération suivante, avec Glucksmann...
_________________
Islamo-centrogauchiste déradicalisé sur internet
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N° 14
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MessagePosté le: 04 Juil 2014 10:32    Sujet du message: Répondre en citant

Fier Panpan a écrit:
N° 14 a écrit:
BHL quand il fait son boulot de philosophe n'est pas mauvais : sa biographie de Sartre (que j'ai enfin lue) tient la route.

Le problème, c'est que BHL ne fait plus de la philo que par accident.
Son ouvrage le Lys et la cendre sur la Bosnie est, en plus d'être une horreur littéraire, une abomination de la pensée.

Franchement, quand on voit le nombre de penseurs importants qu'il y a eu en France dans la même période (Foucault, Barthes, Baudrillard, Levi Strauss, Derrida, Deleuze...*), perso, ça ne me dérange pas que BHL soit évacué en tirant la chasse de l'histoire.


Par rapport à ceux que tu cites, BHL c'est plutôt la génération suivante, avec Glucksmann...


Disons que BHL fait partie d'un courant qui vient plus tard mais il y a pas mal d'écrits de Barthes et co qui sont contemporains de ceux de BHL.
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surlac
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MessagePosté le: 04 Juil 2014 11:48    Sujet du message: Répondre en citant

Tiens, concernant la génération des Deleuze & co, par rapport aux nouveaux philosophes, il y a toujours cela qu'on peut ajouter aux jugements de Castoriadis et Bourdieu sur BHL :

Gilles Deleuze, justement, a écrit:
— Que penses-tu des « nouveaux philosophes » ?
— Rien. Je crois que leur pensée est nulle. Je vois deux raisons possibles à cette nullité. D'abord ils procèdent par gros concepts, aussi gros que des dents creuses, LA loi, LE pouvoir, LE maître, LE monde, LA rébellion, LA foi, etc. Ils peuvent faire ainsi des mélanges grotesques, des dualismes sommaires, la loi et le rebelle, le pouvoir et l'ange. En même temps, plus le contenu de pensée est faible, plus le penseur prend d'importance, plus le sujet d'énonciation se donne de l'importance par rapport aux énoncés vides (« moi, en tant que lucide et courageux, je vous dis..., moi, en tant que soldat du Christ..., moi, de la génération perdue..., nous, en tant que nous avons fait mai 68..., en tant que nous ne nous laissons plus prendre aux semblants... »). Avec ces deux procédés, ils cassent le travail. Car ça fait déjà un certain temps que, dans toutes sortes de domaines, les gens travaillent pour éviter ces dangers-là. On essaie de former des concepts à articula¬tion fine, ou très différenciée, pour échapper aux grosses notions dualistes. Et on essaie de dégager des fonctions créatrices qui ne passeraient plus par la fonction-auteur (en musique, en peinture, en audio-visuel, en cinéma, même en philosophie). Ce retour mas¬sif à un auteur ou à un sujet vide très vaniteux, et à des concepts sommaires stéréotypés, représente une force de réaction fâcheuse. C'est conforme à la réforme Haby : un sérieux allégement du «programme » de la philosophie.


BHL est normalien et agrégé de Philosophie, donc le titre de "Philosophe" n'est techniquement pas usurpé. Après pour ce qui est de son apport réel à la discipline... A titre personnel je n'ai pas fait tout le cursus à la fac, mais sur les 2-3 ans où j'ai posé mes fesses dans des amphis de philo, j'ai dû entendre son nom évoqué 3 fois par des professeurs d'université, à chaque fois pour se foutre de sa gueule ou dans le cadre d'un développement par l'absurde. :lol:

J'ai aussi essayé d'ouvrir certains de ses bouquins, histoire ne pas me laisser enfumer, positivement ou négativement, par le tocard de talk-show que tout le monde connaît ; à chaque fois ça m'est tombé des mains... Rhétorique à deux balles, style ampoulé à deux balles et, surtout, un champ d'investigation ou de réflexion qui n'est pas vraiment celui de la philosophie. C'est du débat autour de grandes idées, type essayiste bas de gamme.

Le mec n'est pas non plus un abruti fini et je ne doute pas que, sur le nombre de ses sorties il ait pu écrire quelques trucs valables, mais je ne perdrai plus mon temps à aller vérifier. Globalement, son côté affabulateur, sa mauvaise foi et son manque de rigueur intellectuelle ont été maintes fois exposés au grand jour, par exemple ici : http://www.monde-diplomatique.fr/dossier/BHL

Bref, et même si je n'aime pas beaucoup les jugements lapidaires non plus, quand on met tout cela au regard de son pouvoir de pénétration médiatique, on a du mal à ne pas considérer ce personnage comme une putain d'escroquerie.
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