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Changer l'arbitrage
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Quelle mesure préconisez-vous en priorité pour améliorer l'arbitrage ?
La vidéo sur demande de l'arbitre pour tout litige
23%
 23%  [ 28 ]
La vidéo sur demande d'une équipe pour tout litige
3%
 3%  [ 4 ]
La vidéo sur demande de l'arbitre ou d'une équipe pour les problèmes de franchissement de ligne de but
9%
 9%  [ 11 ]
Un second arbitre
13%
 13%  [ 16 ]
Une surveillance vidéo depuis la place Beauvau
11%
 11%  [ 13 ]
Virez Sars, Layec ou Glochon et mettez Collina
3%
 3%  [ 4 ]
Deux arbitres, un de chaque camp
17%
 17%  [ 21 ]
Autres, merci de préciser
17%
 17%  [ 20 ]
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Total des votes : 117

Auteur Message
Schweinsteiger
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MessagePosté le: 05 Juil 2018 14:51    Sujet du message: Répondre en citant

Massive a écrit:
on s'est fait edenter en 2014 apres le match face a la suisse et notre pretendue "violence".


On avait encore eu un arbitrage très généreux en 1/8e contre le Nigeria : but refusé pour un poil de zob, pas de péno contre Evra qui tient Odemwingie, pas de carton contre un coup de coude de Giroud et seulement un jaune pour Matuidi qui blesse Onazi.

L'arbitre de ce match était d'ailleurs celui du Colombie - Angleterre 2018.
_________________
/fais des V avec mes mains (crac crac) et chante :
Pour tous Jacques Chirac, Maintenant Président, La France doit montrer le chemin de la liberté
Liberté de travailler, de mieux vivre dans chaque foyer, Votons Jacques Chirac, En avant toute la nation
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beLIEve
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MessagePosté le: 05 Juil 2018 17:33    Sujet du message: Répondre en citant

C'était déjà lui contre l'Allemagne en 2014 je savais bien que sa tête me disait un truc
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Massive
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MessagePosté le: 05 Juil 2018 19:31    Sujet du message: Répondre en citant

Schweinsteiger a écrit:
Massive a écrit:
on s'est fait edenter en 2014 apres le match face a la suisse et notre pretendue "violence".


On avait encore eu un arbitrage très généreux en 1/8e contre le Nigeria

On a aussi un arbitre qui siffle systematiquement le moindre contact en debut de match pour le Nigeria, ce qui cale le ton du match.
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NoNo93
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MessagePosté le: 05 Juil 2018 21:18    Sujet du message: Répondre en citant

Massive a écrit:
Ah tu pense que si un arbitre Suisse francophone ou Belge francophone ou de n'importe quel pays africain francophone arbitrait le match ca gueulerait pas de l'autre cote :lol: ?

Ah beh ils pourraient gueuler et je dirais que ceux qui le font sont des abrutis
Genre le mec qui a une carrière à faire à la fifa va changer sa façon de faire à cause d'une équipe d'un pays voisin, comme si on allait pleurer car un marocain arbitre une finale France / Brésil, attends hey le mec il parle français et en plus ils sont plus proche géographiquement... lol
Sans déconner si on se fait arbitrer par un allemand, je vais pas me dire qu'il va nous avantager car on se touche... Vraiment quoi...

Citation:
Le foot c'est justemment un sport indecis, ou le plus fort ne gagne pas toujours.

Comment je suis pas d'accord avec ça
Le plus fort c'est celui qui a 1 but de plus à la fin du temps.
Si tu fais 80 tirs non cadrés et que les mecs d'en face gagnent sur leur seule occase, ils auront montré qu'ils sont plus efficace/précis et auront bien défendus pour te pousser à ne pas cadrer et en plus l'autre équipe aura montré qu'elle est malhabile
Mais, j'ai dit autre chose en fait : si t'es vraiment plus fort que l'autre, tu lui places un 3/4 à zéro sans discussion... Tu le surclasses (cf. un certain nombre de matchs du psg cette année en championnat/coupe), si tu as un événement contraire souvent l'équipe la plus forte va s'appuyer sur le côté revanchard/la rébellion pour quand même retourner la situation, montrant sa supériorité par là même

Si tu n'arrives pas à retourner un événement contraire, c'est que tu n'étais pas tellement plus fort que l'autre, c'est pas un jeu de hasard le foot hein, les mecs peuvent avoir plus ou moins de réussite mais ça veut surtout dire qu'ils ont plus ou moins bien fait leur geste pas qu'un souffle de vent a dévié la balle au dernier moment, manque de pot
_________________
Euh... Non, rien...
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Massive
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MessagePosté le: 05 Juil 2018 21:33    Sujet du message: Répondre en citant

NoNo93 a écrit:
Massive a écrit:
Ah tu pense que si un arbitre Suisse francophone ou Belge francophone ou de n'importe quel pays africain francophone arbitrait le match ca gueulerait pas de l'autre cote :lol: ?

Ah beh ils pourraient gueuler et je dirais que ceux qui le font sont des abrutis

Leur but c'est de gagner, donc tu fous toutes les pressions que tu peux, celle ci n'est pas plus con que d'autres.

Citation:
Sans déconner si on se fait arbitrer par un allemand, je vais pas me dire qu'il va nous avantager car on se touche... Vraiment quoi...

C'est pas du tout le cas de figure que j'evoque. Il faut qu'ils parlent la meme langue, deja.

Citation:
Citation:
Le foot c'est justemment un sport indecis, ou le plus fort ne gagne pas toujours.

Comment je suis pas d'accord avec ça

Comment tu as tort ! Il y a des etudes la dessus.

Par exemple dans "The Numbers Game":
The authors, who are professors at Cornell and Dartmouth, as well as consultants to soccer teams, found that the team favored by bettors won just half the time in soccer, whereas the favorite won three-fifths of the time in baseball and two-thirds of the time in football and in basketball. After surveying the research literature, they concluded that a soccer match’s outcome was about half skill and half luck.
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NoNo93
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MessagePosté le: 05 Juil 2018 22:17    Sujet du message: Répondre en citant

Non, ça montre juste que la notion de favori ne recouvre pas forcément celle de plus fort
Vu que le plus fort c'est celui qui gagne
Mais y'a effectivement une spécificité au football, tu peux moins snowball qu'au hand ou au basket par exemple, où y'a bcp plus de buts
Donc être le plus fort c'est aussi éviter de laisser gagner l'autre (point catenacio du débat), et c'est parceque l'équilibre entre attaque défense, se lancer à fond, trouver le juste équilibre, ne pas se louper quand y'a la frappe à pas louper etc. que le foot est différent des autres sports
Mais c'est pas une question de chance mais d'avoir le bon équilibre, la bonne cohésion, la résistance à la pression
Même influencer l'arbitre fait partie de toute cette alchimie (ce qui fait que je suis d'accord avec toi sur la VAR, ça fait perdre du temps, ça hache, ça aseptise, pour une "justice" toute relative de petit comptable)
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Massive
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MessagePosté le: 05 Juil 2018 23:21    Sujet du message: Répondre en citant

NoNo93 a écrit:
Non, ça montre juste que la notion de favori ne recouvre pas forcément celle de plus fort

Je ne vais pas y passer des heures, mais les 2 cm qui manquent sur une frappe qui fait poteau plutot que but, ou encore cette notion d'xG souvent mise en defaut, c'est propre au foot.

On va comparer avec la NBA, si tu veux bien. Tu regarde les classements attaque / defense, le differentiel de point moyen, et tu peux plus souvent predire un match.

Ce qui est particulier en football, c'est la difficulte de marquer, et le fait que la difference "marque" ou "marque pas" est frequemment liee a de la chance.

Maintenant, la ou nous sommes d'accord, c'est qu'il y a des parametres que tu peux malgre tout maitriser ou tenter de maitriser, dont par exemple le choix de l'arbitre, ou la maniere dont il arbitrera. Et la pression avant match me semble relativement intelligente - regarde ce que fait Aulas.
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NoNo93
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MessagePosté le: 06 Juil 2018 10:35    Sujet du message: Répondre en citant

Je ne dis pas que le foot n'a pas de spécificités par rapport aux autres sports, je dis que cette non prédictibilité n'est pas synonyme de hasard

Prenons le basket, tu as bcp plus de shoots et de points marqués, du coup tu multiplies les chances que le plus adroit aux tirs soit devant. C'est pas une question de chance, c'est presque juste l'application de la loi des grands nombres

Si tu avais un jeu dont le but serait en une balle de mettre dans le panier, le plus fort serait serait lui résistant le mieux à la pression, assurant le mieux son coup etc. Tu aurais plus de chance d'avoir des favoris perdants, mais ce ne serait pas une question de hasard mais de réussite. Un tir à côté, c'est que tu as loupé ton geste pas qu'un élément complètement extérieur à toi a influé

Et puisqu'on parlait de l'arbitre, qui est un élément extérieur au joueur mais qui fait partie du jeu comme on dit
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scm51
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MessagePosté le: 06 Juil 2018 21:20    Sujet du message: Répondre en citant

NoNo93 a écrit:
Non, ça montre juste que la notion de favori ne recouvre pas forcément celle de plus fort
Vu que le plus fort c'est celui qui gagne)


Bof, la aussi faudrait appliquer ta loi des grands nombres. C'est vrai sur un championnat, pas vraiment sur un match.

Bon sinon, au final tres bon arbitrage de l'argentin, et pas de VAR encore une fois.
Dans l'autre quart on y a eu droit pour aboutir a une decision que la moitie du monde trouve incroyable.
Voila voila, on progresse.
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s'faire enculer la tisaneuh, gros !!!
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gébé
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MessagePosté le: 06 Juil 2018 21:33    Sujet du message: Répondre en citant

Laquelle ?

Sinon, Neymar se sort d'au moins 2 grosses simulations dans la surface sans carton.
_________________
:_?: aaallo ?

Avoir une section fumeur dans un restaurant, c'est comme avoir une section pisseur dans une piscine

Confier sa vie privée à Facebook, c'est un peu comme confier sa petite sœur à DSK
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scm51
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MessagePosté le: 06 Juil 2018 21:53    Sujet du message: Répondre en citant

gébé a écrit:
Laquelle ?

Sinon, Neymar se sort d'au moins 2 grosses simulations dans la surface sans carton.


Perso j'aurais donne le peno. C'est quoi qui fait qu'il ne le siffle pas ? Le fait que le ballon soit un peu loin ?
Et effectivement y'aurait eu de quoi donner un carton a neymar (meme si y'a contact ceci dit)
_________________
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gébé
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MessagePosté le: 07 Juil 2018 7:07    Sujet du message: Répondre en citant

scm51 a écrit:
gébé a écrit:
Laquelle ?

Sinon, Neymar se sort d'au moins 2 grosses simulations dans la surface sans carton.


Perso j'aurais donne le peno. C'est quoi qui fait qu'il ne le siffle pas ? Le fait que le ballon soit un peu loin ?
Et effectivement y'aurait eu de quoi donner un carton a neymar (meme si y'a contact ceci dit)


A OK, sur la balle en l'air où Meunier le pousse légèrement sur l'épaule ?
Oui pourquoi pas.
Effectivement le contact semble suffisant pour le déséquilibrer. Mais il amplifie sa chute ce qui n'incite pas les arbitres à siffler. Peut-être paye-t-il les 2 situations précédentes où il a tenté d'abuser l'arbitre ?
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snake
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MessagePosté le: 07 Juil 2018 7:41    Sujet du message: Répondre en citant

gébé a écrit:
Peut-être paye-t-il les 19194 situations précédentes où il a tenté d'abuser l'arbitre ?


:enaccord6:
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gébé
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MessagePosté le: 07 Juil 2018 8:04    Sujet du message: Répondre en citant

snake a écrit:
gébé a écrit:
Peut-être paye-t-il les 19194 situations précédentes où il a tenté d'abuser l'arbitre ?


:enaccord6:


La situation devient inextricable pour lui.
_________________
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thibz
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MessagePosté le: 07 Juil 2018 9:44    Sujet du message: Répondre en citant

gébé a écrit:
snake a écrit:
gébé a écrit:
Peut-être paye-t-il les 19194 situations précédentes où il a tenté d'abuser l'arbitre ?


:enaccord6:


La situation devient inextricable pour lui.


La scène où tout ses coéquipiers réclament la vidéo et lui ne dit rien parce qu'il sait très bien qu'il a plongé comme une merde :abovelol:
_________________
Il ne faut pas le prendre personnellement, ce n'est qu'un forum de l'internet. :D

Et bip bip pour le reste.
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