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Strasblourg : le vrai foot se lève à l'Est, mais c'est lon
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Keizer
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MessagePosté le: 05 Déc 2017 15:02    Sujet du message: Répondre en citant

scm51 a écrit:
Merci JP, mais je reviens sur le coup franc en question.
Si l'arbitre indique que les parisiens doivent jouer au sifflet et qu'ils ne le font pas et qu'ils se font piquer la balle, il me semble que l'arbitre aurait du laisser jouer.


Salut à toi, forumiste scm51.

Dans le cas que tu évoques, l'arbitre doit siffler et donner le coup-franc à rejouer aux Parisiens.

Amicalement.

K.
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Zacharie
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MessagePosté le: 05 Déc 2017 20:01    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai lu ce comm à l'article du Guardian :
Citation:


Serious question here: how is it that a football club founded in 1906, in what was then Elsaß-Lothringen, a territory of the German Reich, was given the French name 'Racing Strasbourg'?

The answer, of course, is that it wasn't. It was founded in 1906 as FC Neudorf and renamed only after Alsace-Lorraine was amputated from Germany and absorbed into post-Versailles France, first as RC Strasbourg-Meindorf and later as Racing Cub de Strasbourg. Incidentally, the club has been playing at the Meinau stadium ('Hämmerle Garten') since the days of the Kaiserreich.

Interesting, then, that the article starts out describing 'a city with a complicated cultural past that is caught between two countries' but never once mentions that 'other country' or culture, not even in the bit about the club's founding.

Talk about being written out of history.


C'est la deuxième fois en une semaine, à chaque fois dans les internets anglo, que je tombe sur des commentaires plutôt amères à propos de la germanité de l'Alsace. Je ne connais rien à la région, j'ai aucune idée des sentiments allemands à propos du cas Alsacien : c'est un point de vue qu'on peut rencontrer irl sur ce sujet ?

Désolé de vous emmerder avec ça sur un fil dédié à la gloire de Liénard.
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electron libre
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MessagePosté le: 05 Déc 2017 21:51    Sujet du message: Répondre en citant

Je ne suis pas alsacien (arrivé en 2002), mais je n'ai jamais croisé de "sentiment allemand" ici. En revanche, l'alsacitude (whatever it means) est très présente. Venant d'une région où le sentiment d'appartenance n'est pas très fort (le Dauphiné), ça m'a toujours frappé ici. Sentiment, sans doute pas très éloigné des corses, des bretons où des basques. La langue alsacienne est quand même beaucoup parlée encore plus en dehors de Strasbourg dans le reste de l'Alsace me semble-t-il. D'ailleurs Strasbourg est, je trouve, très différente du reste de l'Alsace par son côté ouvert (institutions européennes, 50000 étudiants, etc.) et multiconfessionnel (des temples protestants, un quasi-quartier juif, une mosquée).
Après bien sûr, il y a de nombreuses marques de la présence allemande passée, ne serait-ce qu'architecturalement dans la ville (quasi toute la fac historique date de la période 1870-1914 par exemple). Il me semble que Strasbourg revendique son histoire mouvementée, je ne crois pas qu'il y ait de déni en la matière.

J'ignorais que le Racing avait porté le nom de FC Neudorf (un quartier de Strasbourg) sachant qu'il y a un club qui porte le nom d'AS Neudorf aujourd'hui (google me dit qu'il date de 1925).

Bon, JPDarky et les autres indigènes répondront sans doute mieux que moi sur tous ces sujets.
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Merci pour toutes ces heures de travail miraculeusement gâchées ! (Vamos au KDF, 18/03/05) :phone:
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JPD
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MessagePosté le: 05 Déc 2017 23:59    Sujet du message: Répondre en citant

Chers SCM51, Keizer, Zacharie, e- libre, Choucroutiers et Choucroutiers Friendly,

Pour le coup-franc, sérieusement, je ne connais pas les us en vigueur.

Ce que je peux dire c'est que dans mes souvenirs, l'arbitre a passé une partie de la première mi-temps à montrer son sifflet aux jaunes sur quasi chaque coup-franc, car, au départ, ils en ont tiré un ou deux dans le mouvement pour jouer la surprise.

Sur le but de Liénard, je n'ai pas vu si l'arbitre avait montré son sifflet avant le truc joué trop vite finalement intercepté par Lienard.

Et donc, ce que je ne sais pas, c'est si dans un cas il doit redonner le coup franc à tirer aux jaunes, aux bleus, valider le but, ou quoi. Toujours est-il que ça c'est fini en grosse rigolade et jaune pour Lienard [le bleu].

Pour l'histoire du club, d'abord, et je vous assure que je ne touche pas un rond, la Stub a d'excellentes pages rédigées sur le club, ça démarre là :

http://racingstub.com/club/20/history/

et c'est découpé en tranches historiques.

Tout ça ne répond pas du tout à ta question, mais bon, ça reste des pages très intéressantes.

En ce qui me concerne, je ne peux que parler qu'en tant que strasbourgeois de naissance venant du quartier de la gare [putes et dealers, oui, c'est mon enfance], avec une mère strasbourgeoise mais des grands-parents non alsaciens.

Comme l'a souligné à juste titre e- libre, déjà, Strasbourg n'est pas l'Alsace, un peu comme Paris n'est pas la France, mais en mieux. Bien sûr.

En ce qui concerne les "sentiments allemands" des alsaciens. Ca doit exister chez une partie des mecs, comme les "sentiments français", et une grande parte qui s'en branle.

Mais e- libre me semble totalement dans le vrai en parlant de l'"alsacitude" très présente.

Comme exemple, je te donnerais celui de la boulangère au bout Porte de Schirmeck du Boulevard de Lyon, qui n'était pas encore "blédor" à l'époque. c'était à côté de chez moi quand j'allais en primaire. Elle répondait en alsacien aux gens visiblement de l'Intérieur et en français aux allemands.

C'est ce qui me semble résumer le mieux le truc : ni allemand, ni français, à la fois les deux et à la fois aucun des deux.

Et de surcroît, les spécialistes te diront qu'il y a différentes façons de vivre son alsacianité, les gens de la vallée de Schirmeck vivent la langue, par exemple, très différemment que ceux des alentours de Colmar, Strasbourg ou du Sundgau.

En résumeé, e- libre le dit bien plus clairement : au delà d'un sentiment allemand qui me semble plus que minoritaire, voire carrément inexistant, et qui est probablement une illusion entretenue par l'accent il est vrai peu chantant et la distance qu'apporte la séparation de l'Intérieur que cause les Vosges, sans parler de l'histoire [m'enfin vu les contextes des différents "moments allemands " de l'Alsace, c'est un peu comme dire que Emma de Caunes était temporairement la meuf de Weinstein] voire une germanophobie étendue à l'Alsace [et en général l'Autriche et la Suisse, dans un grand élan amalgamique]; au delà de cette illusion donc, ce qui est indéniable, c'est ce que e- libre appele "le sentment d'appartenance".

En cela, oui, je suis d'accord, c'est tout à fait du même acabit que les bretons ou les corses. Moins visible à l'Intérieur, et avec moins de bienveillance de beaucoup, probablement en raison de l'aspect para-germanique, ce qui est compréhensible d'un côté, mais assez relou de l'autre.

Je pense que l'alsacien éclairé de base [Roulian et moi, en gros], voit dans ce double passé et cette identité très forte tout en étant le résultat de sources diverses [pas que l'Allemagne/Prusse et la France d'ailleurs, il y a la Suisse, les Yéniches dont on retrouve des bouts dans le alsacien, mais même du Yddish, oui madame, etc,] une richesse, dont l'architecture strasbourgeoise pointé par e- libre est un exemple flambloyant [pas que gothique]. Et en fait, je pense qu'un très grand nombre, peut être même la majorité de ceux qui ont une opinion sur la question de l'alsacitude, pensent aussi que c'est une richesse.

Pareil qu'un pool de gènes, une culture est bien plus vigoureuse, selon moi, si elle a été bien brassée avec un fond solide enraciné et un mixage régulier [alors ok, souvent au prix de pillages, ravages, viols, mais bon, hein, on peut pas toujours être des poètes pouet pouet].

Et moi, moi qui suis resté le plus fier, moi, je parle encore de moi. Oui parceque bon, tu demandais de manière générale si ce "sentiment allemand" existe dans la région, je te raconte ma vie et mon opinion. Ce n'est pas vraiment des faits objectifs et vérifiés, mais mon ressenti, voyons ce que nos autres kamarades alsaciens ont à dire, si ils veulent intervenir.

Blourg

JPDarky
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Selga
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MessagePosté le: 06 Déc 2017 0:04    Sujet du message: Répondre en citant

:amour1: JPD
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J'ai passé un weekend assez Kafkaien
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le bhoy
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MessagePosté le: 06 Déc 2017 0:32    Sujet du message: Répondre en citant

Zacharie a écrit:
J'ai lu ce comm à l'article du Guardian :
Citation:


Serious question here: how is it that a football club founded in 1906, in what was then Elsaß-Lothringen, a territory of the German Reich, was given the French name 'Racing Strasbourg'?

The answer, of course, is that it wasn't. It was founded in 1906 as FC Neudorf and renamed only after Alsace-Lorraine was amputated from Germany and absorbed into post-Versailles France, first as RC Strasbourg-Meindorf and later as Racing Cub de Strasbourg. Incidentally, the club has been playing at the Meinau stadium ('Hämmerle Garten') since the days of the Kaiserreich.

Interesting, then, that the article starts out describing 'a city with a complicated cultural past that is caught between two countries' but never once mentions that 'other country' or culture, not even in the bit about the club's founding.

Talk about being written out of history.


C'est la deuxième fois en une semaine, à chaque fois dans les internets anglo, que je tombe sur des commentaires plutôt amères à propos de la germanité de l'Alsace. Je ne connais rien à la région, j'ai aucune idée des sentiments allemands à propos du cas Alsacien : c'est un point de vue qu'on peut rencontrer irl sur ce sujet ?

Désolé de vous emmerder avec ça sur un fil dédié à la gloire de Liénard.


Ce genre de commentaire n'est pas rare dans le monde anglo-saxon.

J'ai fait mon service militaire avec beaucoup d'Alsaciens et comme e- j'ai plutôt rencontré un fort sentiment d'Alsatitude voisin de ma Bretonnitude. Je crois qu'après la Seconde Guerre Mondiale il y a eu aussi une forte francisation en réaction, avec l'adoption de la prononciation française parfois caricaturale de nom germaniques. Assez similaire à l'abandon de l'allemand au profit du français comme seconde langue parlée communément au Luxembourg, avec au passage l'adoption de prénoms français en une génération.
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gajardo
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MessagePosté le: 06 Déc 2017 9:30    Sujet du message: Répondre en citant

le bhoy a écrit:
Zacharie a écrit:
J'ai lu ce comm à l'article du Guardian :
Citation:


Serious question here: how is it that a football club founded in 1906, in what was then Elsaß-Lothringen, a territory of the German Reich, was given the French name 'Racing Strasbourg'?

The answer, of course, is that it wasn't. It was founded in 1906 as FC Neudorf and renamed only after Alsace-Lorraine was amputated from Germany and absorbed into post-Versailles France, first as RC Strasbourg-Meindorf and later as Racing Cub de Strasbourg. Incidentally, the club has been playing at the Meinau stadium ('Hämmerle Garten') since the days of the Kaiserreich.

Interesting, then, that the article starts out describing 'a city with a complicated cultural past that is caught between two countries' but never once mentions that 'other country' or culture, not even in the bit about the club's founding.

Talk about being written out of history.


C'est la deuxième fois en une semaine, à chaque fois dans les internets anglo, que je tombe sur des commentaires plutôt amères à propos de la germanité de l'Alsace. Je ne connais rien à la région, j'ai aucune idée des sentiments allemands à propos du cas Alsacien : c'est un point de vue qu'on peut rencontrer irl sur ce sujet ?

Désolé de vous emmerder avec ça sur un fil dédié à la gloire de Liénard.


Ce genre de commentaire n'est pas rare dans le monde anglo-saxon.

J'ai fait mon service militaire avec beaucoup d'Alsaciens et comme e- j'ai plutôt rencontré un fort sentiment d'Alsatitude voisin de ma Bretonnitude. Je crois qu'après la Seconde Guerre Mondiale il y a eu aussi une forte francisation en réaction, avec l'adoption de la prononciation française parfois caricaturale de nom germaniques. Assez similaire à l'abandon de l'allemand au profit du français comme seconde langue parlée communément au Luxembourg, avec au passage l'adoption de prénoms français en une génération.


Complètement con ce commentaire sur le nom français "Racing Strasbourg" :mefiant15: Racing c'est français? "Strasbourg" c'est le nom de la ville :idea:
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DNCG m'a defonce le uk' :angryfire:
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DNCG
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MessagePosté le: 06 Déc 2017 10:09    Sujet du message: Répondre en citant

gajardo a écrit:
le bhoy a écrit:
Zacharie a écrit:
J'ai lu ce comm à l'article du Guardian :
Citation:

Serious question here: how is it that a football club founded in 1906, in what was then Elsaß-Lothringen, a territory of the German Reich, was given the French name 'Racing Strasbourg'?

The answer, of course, is that it wasn't. It was founded in 1906 as FC Neudorf and renamed only after Alsace-Lorraine was amputated from Germany and absorbed into post-Versailles France, first as RC Strasbourg-Meindorf and later as Racing Cub de Strasbourg. Incidentally, the club has been playing at the Meinau stadium ('Hämmerle Garten') since the days of the Kaiserreich.

Interesting, then, that the article starts out describing 'a city with a complicated cultural past that is caught between two countries' but never once mentions that 'other country' or culture, not even in the bit about the club's founding.

Talk about being written out of history.

C'est la deuxième fois en une semaine, à chaque fois dans les internets anglo, que je tombe sur des commentaires plutôt amères à propos de la germanité de l'Alsace. Je ne connais rien à la région, j'ai aucune idée des sentiments allemands à propos du cas Alsacien : c'est un point de vue qu'on peut rencontrer irl sur ce sujet ?

Désolé de vous emmerder avec ça sur un fil dédié à la gloire de Liénard.

Ce genre de commentaire n'est pas rare dans le monde anglo-saxon.

J'ai fait mon service militaire avec beaucoup d'Alsaciens et comme e- j'ai plutôt rencontré un fort sentiment d'Alsatitude voisin de ma Bretonnitude. Je crois qu'après la Seconde Guerre Mondiale il y a eu aussi une forte francisation en réaction, avec l'adoption de la prononciation française parfois caricaturale de nom germaniques. Assez similaire à l'abandon de l'allemand au profit du français comme seconde langue parlée communément au Luxembourg, avec au passage l'adoption de prénoms français en une génération.

Complètement con ce commentaire sur le nom français "Racing Strasbourg" :mefiant15: Racing c'est français? "Strasbourg" c'est le nom de la ville :idea:

En meem temps l'auteur du com' a pas trop l'air de connaître grand chose non plus à l'histoire de l'Alsace. Avant d'être "amputated" en 1918, elle avait été "amputated" en 1871, et probablement de façon plus subie encore. Et re-amputated en 1940, et re-re-amputated en 1945. Ca remet en contexte le "written out of history".
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Le mec qui a été filmé disant qu’il disait du bullshit dans les médias va dans les médias dire qu’il disait du bullshit quand il a été filmé disant qu’il disait du bullshit dans les médias :fou5:
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Zacharie
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MessagePosté le: 06 Déc 2017 10:33    Sujet du message: Répondre en citant

Merci à Elec, JPD et au Bhoy pour leurs réponses !

Je me rend compte que ma formulation était mal foutu : je m'interrogeais à propos des Alsaciens (et vous avez très bien répondu sur ça), mais aussi à propos des sentiments des Allemands au sujet de l'Alsace. En fait, le premier comm que j'ai lu à ce sujet semblait provenir d'un Allemand qui considérait que l'annexion de l'Alsace par la France était illégale, illégitime, etc. Ce qui se passe dans la tête des Allemands est peut-être éloigné de vos champs d'expertise et vos posts étaient très éclairants.
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DNCG
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MessagePosté le: 06 Déc 2017 10:41    Sujet du message: Répondre en citant

Zacharie a écrit:
Je me rend compte que ma formulation était mal foutu : je m'interrogeais à propos des Alsaciens (et vous avez très bien répondu sur ça), mais aussi à propos des sentiments des Allemands au sujet de l'Alsace. En fait, le premier comm que j'ai lu à ce sujet semblait provenir d'un Allemand qui considérait que l'annexion de l'Alsace par la France était illégale, illégitime, etc. Ce qui se passe dans la tête des Allemands est peut-être éloigné de vos champs d'expertise et vos posts étaient très éclairants.

Ouh là ! :yikes: Jamais entendu un allemand s'aventurer sur ce terrain (évidemment vis-à-vis d'un Français pour l'Alsace, mais il pourrait y avoir la même avec les Sudètes, la Prusse Orientale, la Silésie, la Poméranie..). Et c'est totalement tabou dans le débat public (même de la part de l'AFD). Ca donne l'impression que les allemands sont totalement vaccinés sur les questions des anciennes frontières.
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le bhoy
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MessagePosté le: 06 Déc 2017 11:07    Sujet du message: Répondre en citant

DNCG a écrit:
Zacharie a écrit:
Je me rend compte que ma formulation était mal foutu : je m'interrogeais à propos des Alsaciens (et vous avez très bien répondu sur ça), mais aussi à propos des sentiments des Allemands au sujet de l'Alsace. En fait, le premier comm que j'ai lu à ce sujet semblait provenir d'un Allemand qui considérait que l'annexion de l'Alsace par la France était illégale, illégitime, etc. Ce qui se passe dans la tête des Allemands est peut-être éloigné de vos champs d'expertise et vos posts étaient très éclairants.

Ouh là ! :yikes: Jamais entendu un allemand s'aventurer sur ce terrain (évidemment vis-à-vis d'un Français pour l'Alsace, mais il pourrait y avoir la même avec les Sudètes, la Prusse Orientale, la Silésie, la Poméranie..). Et c'est totalement tabou dans le débat public (même de la part de l'AFD). Ca donne l'impression que les allemands sont totalement vaccinés sur les questions des anciennes frontières.


Pareil. Quand je vivais en Allemagne, je ne l'ai jamais entendu non plus, y compris chez des gens qui osaient rejeter le sentiment de culpabilité par rapport à la seconde guerre mondiale. C'était quelques années après la réunification, à un moment où un certain nationalisme commençait à ressurgir, mais très minoritaire, la plupart dès Allemands étant très prudent sur la question des frontière après le traité avec leurs voisins contenant d'anciennes provinces. Autant je me souviens avoir lu des tribunes dans la presse conservatrice relativisant la Shoah, autant rien sur l'Alsace.
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Roulian
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MessagePosté le: 08 Déc 2017 8:54    Sujet du message: Répondre en citant

pour ceux qui n'ont pas eu le courage de lire intégralement le texte de l'excellent site racingstub je quote içi le pourquoi du comment du nom racing.

Citation:
Pour marquer le rattachement de l’Alsace-Moselle à la Mère Patrie, toutes les traces qui rappellent l’occupant allemand dans les trois départements sont traduites. C’est ainsi que, tout naturellement, le nom du club évolue. Le président Belling propose alors de reprendre la dénomination du plus grand club de l’époque en France : le Racing Club de France. La proposition est acceptée et le club devient ainsi le « Racing Club de Strasbourg Neudorf », puis, peu de temps après, le « Racing Club de Strasbourg». Voila comment en voulant être aussi français que les Parisiens, un club alsacien a adopté un nom anglais.


Ensuite pour le sentiment d'appartenance, il faut bien dire que rien n'est clair où plutôt c'est clair mais de manière personnelle. C'est un sentiment intime qui ne s'exprime quand de rares occasion de manière ostensible et générale.

C'est aussi une question de génération. Mes grand-parents sont nés pendant la période allemande. Ils parlaient alsaciens à la maison et allemand à l'école. Du coup quand l'alsace est revenu à la France, ces petits alsaciens ont dut apprendre le français mais la culture germanique était profondément ancrée en eux. Un exemple concret : les Dernières Nouvelles d'Alsace le journal local était édité en deux langues (français et allemand). Mes grand-parents ont été abonnés à la version allemande toute leur vie. Actuellement je crois que c'est seulement un supplément de quelques pages pour ceux qui le désire.

Mes parents parlent aussi l'alsacien bien que strasbourgeois pur sucre, mais ce sont des enfants du baby-boom (prénoms anglo-saxon et culture tourné vers "l'intérieur", etc...).

Ma génération en ville parle très peu l'alsacien. Je comprend un peu et j'en parle quelques bribes et expression. Mais le sentiment d'appartenance à une région pas comme les autres est très fort. Au-delà de la langue c'est cette histoire mouvementée qui fait ce que nous sommes. Ambiguë. Bien que profondément français nous avons cette culture germanique dans la région et cela conviens parfaitement à tout le monde.

Dans le microcosme des tribunes strasbourgeoise c'est là aussi un joyeux mélange. Un appartenance à la france revendiquée (drapeaux français au stade) suite aux attaques mesquines d'autres supporters (Bordeaux, Sochaux par exemple) mais nos amitiés sont outre-rhin (Karlsruhe et Berlin).

Suite à notre victoire en coup de la ligue en 2005, les supporters de Sochaux avait ironisé avec une banderole disant que la coupe de la ligue n'était plus française ou un truc du genre. Le match retour a été l'occasion de ce tifo en deux temps.





Un de mes tifos préférés à la Meinau.
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MessagePosté le: 08 Déc 2017 8:54    Sujet du message: Répondre en citant

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MessagePosté le: 08 Déc 2017 8:55    Sujet du message: Répondre en citant

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MessagePosté le: 08 Déc 2017 8:55    Sujet du message: Répondre en citant

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