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Massive
Capitaine Comique


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MessagePosté le: 17 Sep 2018 18:13    Sujet du message: Répondre en citant

scm51 a écrit:
Je ne dis pas que l'edf doit pratiquer le joga bonito, et je ne dis pas non plus qu'on doit abandonner le contre qui effectivement nous a fait gagner nos deux etoiles (a quelques nuances pres). Ce que je dis c'est que parfois on risque de faire une caricature de nous memes, en voilant a tout prix jouer le contre face a des equipes qu'on pourrait totalement dominer si on acceptait de faire le jeu. C'est ce qu'on a montre face aux PB et je m'en suis rejouis. Face a l'allemagne, j'ai trouve a plusieurs reprises qu'on refusait systematiquement le jeu sans vraie raison.

Tu pars quand meme sur un constat un poil trop serieux par rapport aux conditions du match. Deja on est en allemagne, un client en termes de football de possession et une equipe qui en match officiel nous a pose des problemes 2 fois en 4 ans. La c'est encore un match officiel, et il y a un resultat a aller chercher qui legitimise une certaine prudence. Ensuite c'est une sorte de mini-celebration du titre, donc DD reconduit le 11 de la finale, ce que j'entends (c'est pas non plus la decision la plus folklorique du monde, rien ne garantit qu'une autre compo soit plus adaptee). Enfin on est en reprise, les etats de forme sont disparates, t'as pas exactement une EDF Joga Bonito pendant la CDM, et je peux entendre que tu reparte sur les memes bases que les matchs a elimination directe de cette CDM victoireuse.

scm51 a écrit:
Je reviens sur un truc qui me turlupine depuis cet ete. On entend les specialistes nous dire que le temps de la tactique de possession est revolu et que maintenant le systeme qui marche c'est le contre. (...) Sauf que moi je trouve que c'est un raisonnement tres con. Deja parce que je ne vois pas l'espagne, le bresil ou l'allemagne se mettre au contre mais surtout, ce qui a foire c'est pas le jeu de possession mais ce jeu quand il est mal fait. Quand l'espagne a la possession mais n'arrive plus a trouver de changement de rythme, ou la passe qui tue d'iniesta, ben ca ronronne. Quand l'allemagne joue la possession mais se coltine des defenseurs a caravanes ben ca peut faire mal. C'est juste que ces equipes n'etaient pas aussi completes qu'avant, pas que leur systeme est a mettre a la poubelle. De la meme facon, le contre c'est bien si tu as des attaquants rapides et intelligents, si tu le fais avec mitroglou, ca va etre moins bien.

Je suis par contre entierement d'accord avec ce que tu dis la. Maintenant n'ayant pas vraiment acces aux discussions francaises autour du jeu, je sous-estime sans doute l'omnipresence du discours que tu relaie, et du coup ca ne m'inquiete pas trop.

D'autant que je ne pense pas que Deschamps prete trop d'attention aux conseils des gens des medias de sport. Justemment il a quand meme tenu sa ligne directrice pendant 2 ans malgre les critiques, et Giroud fallait quand meme avoir de grosses convictions pour le maintenir. D'ailleurs je constate que le debat repart sur RMC, avec Giroud qui aura 34 balais a la prochaine compet donc est-ce vraiment la peine de le maintenir... C'est sans fin.

Ce qui me semble evident, c'est que ce selectionneur ne va pas abandonner les principes defensifs qu'il a mis en place. Il a le personel pour jouer et gagner ainsi, la preuve en a ete faite, et du coup je le vois mal se faire mal a tout chambouler tout de suite.

Cela etant dit, je m'interroge souvent sur cette stat etrange du vainqueur de cdm qui sort au premier tour de la suivante, et je suis convaincu que cela s'explique par une forme d'usure, et qu'il faudra donc changer de systeme a un moment, avant la prochaine CDM en tout cas. Et si Deschamps est encore en poste, je lui fait relativement confiance pour reussir la transition.

Citation:
Pour mbappe, on a tous dit que c'etait un genie mais quand il fait des trucs inutiles, j'estime avoir le droit de dire que j'aimerais qu'il les gomme pour devenir un extra-terrestre plutot que de tomber dans la facilite et se retrouver a etre une star sur fifa18.

Et la dessus, tu peux verifier mes posts passes si ca te dis, mais je maintiens que j'avais anticipe qu'il etait en phase de progres lors de son annee au PSG, que j'etais convaincu qu'il serait une des stars de la CDM, et tout ce que je vois actuellement - notamment en bleu - me laisse tres confiant quant a son evolution immediate. Ca ne veut pas dire qu'il marquera le foot comme le font actuellement Messi ou Ronaldo, car a mon sens ca se joue au mental et la majorite des joueurs echouent sur la duree, mais pour moi il est clair que ce jeune homme se gere et est gere tres bien pour le moment, et que ce qu'il fait sur le terrain est proche de la perfection. Entendons nous bien, quand il s'agira de disputer un tour avancé de la LDC, j'attends de lui qu'il garde cet enthousiasme mais fasse attention a ne pas basculer vers l'inutile et la frivolite, mais la, en Septembre, contre des equipes de l1 ou lors de matchs de poule de ligue des nations, je pense que cette propension a tout tenter est positive pour son developpement.
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scm51
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MessagePosté le: 18 Sep 2018 7:37    Sujet du message: Répondre en citant

Plusieurs contre-sens a mon avis :
- d'abord parce que JUSTEMENT deschamps a change son schema de jeu face aux PB, c'est bien la preuve qu'il en est capable, tout comme les joueurs. Et d'ailleurs contre l'Allemagne en deuxieme MT on a joue avec le ballon pendant 20 minutes avant de se prendre un contre de werner qui nous a refroidit.c'est la base de tout ce que je dis depuis une semaine. On est capable de jouer dans plusieurs schemas tactiques et ca m'embete quand on se force a jouer le contre face a des equipes qu'on pourrait dominer naturellement
- concernant mbappe, je ne lui reproche pas de tenter des trucs, c'est un faux proces que tu me fais avec nono93. Si le mec tente des dribbles et que ca foire, ca ne me derange pas SAUF
> s'il y a une meilleure solution qu'il aurait pu voir s'il n'avait pas voulu etre la star de L'equipe
> si le geste est intrinsequement inutile a part pour faire des wow dans les tribunes. En ce moment il nous gratifie a chaque match d'une remise avec pied oppose (impossible a decrire a l'ecrit). C'est un geste de cake de banlieue la ou un plat du pied tout simple ferait le job mais ca lui ferait gagner moins de points technique a fifa19.
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s'faire enculer la tisaneuh, gros !!!
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thibz
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MessagePosté le: 18 Sep 2018 8:00    Sujet du message: Répondre en citant

Massive a écrit:
thibz a écrit:
J'y associe Karim et Damien, des mecs avec qui j'ai joué au foot, qui étaient hyper bons et nous faisaient souvent gagner mais devenaient insupportable quand leur jeu solo était moins efficace.

Si tu parle de joueurs a qui tu dois comparer Mbappe pour critiquer sa propension a etre individualiste, pourquoi amener Thauvin, qui n'a jamais joue a ce niveau ?


La réponse est écrite noire sur blanc dans le reste du post que tu quotes, si tu veux pas la lire je peux pas faire mieux que ça.
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Il ne faut pas le prendre personnellement, ce n'est qu'un forum de l'internet. :D

Et bip bip pour le reste.
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NoNo93
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MessagePosté le: 18 Sep 2018 9:49    Sujet du message: Répondre en citant

scm51 a écrit:
- concernant mbappe, je ne lui reproche pas de tenter des trucs, c'est un faux proces que tu me fais avec nono93. Si le mec tente des dribbles et que ca foire, ca ne me derange pas SAUF
> s'il y a une meilleure solution qu'il aurait pu voir s'il n'avait pas voulu etre la star de L'equipe
> si le geste est intrinsequement inutile a part pour faire des wow dans les tribunes. En ce moment il nous gratifie a chaque match d'une remise avec pied oppose (impossible a decrire a l'ecrit). C'est un geste de cake de banlieue la ou un plat du pied tout simple ferait le job mais ca lui ferait gagner moins de points technique a fifa19.

Beh c'est pas un faux procès vu que la suite de ton post, ce que tu mets en opposition derrière ton "sauf" le confirme
L'inventivité, la frivolité, le risque c'est son jeu
C'est parceque justement il ne fait pas toujours ce qui te semble évident qu'il trompe régulièrement son opposant
C'est un peu comme reprocher à un joueur de profiter d'une fausse piste pour un tir, c'est un choix du joueur et c'est aussi le déplacement de l'autre joueur et le fait de feinter la passe qui va être trompeur, même si ça ne marche pas à tous les coups, c'est une décision juste au final
Et vu les stats qu'il a, il semblerait qu'il sache mieux que toi quand il a intérêt à ne pas faire la passe évidente que tu lui réclames

Quant à faire plus compliqué que simple pour faire des wow dans le public... Putain mais quelle vieille mentalité d'expert comptable quoi... J't'imagine bien dire à ta femme, nan mais attend t'es gentille avec tes demandes mais le missionnaire dans le noir ça fait parfaitement le taf, on va pas non plus faire dans l'inutile pour que tu puisses pousser des "wow" un peu plus fort!!!

Et le pire, c'est que tu oses parler d'âme du football sur un autre fil pour venir railler ici l'attitude de "cake de banlieue" qui ose faire le spectacle
Beh, il se trouve que l'âme du foot pour moi c'est justement cette virgule que tu mets dans un match avec tes potes sur un demi terrain de foot sans aucun enjeu sauf que tu ne veux absolument pas perdre, où tu fais les cages en mettant des vestes à terre, alors que t'avais peut-être une autre passe facile à faire mais qui te permet de t'imaginer être Valdo ou à la coupe du monde pendant 5 secondes, de chambrer un peu et encore plus si y'a eu but sur l'action. Ce côté "wow" poussé par les 10 spectateurs et tes coéquipiers qui fait la magie du football de notre enfance...

M'Bappé, lui, il réussit ces trucs compliqués, il aurait pu le faire de l'intérieur ? Et alors, il y arrive très bien en talonnade. Quand tu vois le nombre de trucs compliqués qu'il réussit, c'est juste un plaisir. Et ses stats font que tu ne peux pas non plus lui reprocher d'être pas assez efficace

Après, t'as le droit de préférer un joueur à la Gattuso, par exemple. Vraiment hein, je comprend tout à fait que l'on puisse chercher des choses différents ou avoir des goûts différents. Mais à ce moment là, tu dois surkiffer le jeu à l'italienne de Deschamps mais ça ne semble pas le cas non plus...
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scm51
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MessagePosté le: 18 Sep 2018 21:03    Sujet du message: Répondre en citant

Ben si tu veux j'ai jamais vu ronaldo (le bresilien) faire des teucs de cake. Ni meme Messi ou meme zidane. Chaque geste technique qu'ils tentent, tu te rends compte que c'etait le meilleur truc a faire pour le jeu pas pour faire reagir le public.
Moi pour l'instant je le trouve excellent et agacant, comme Neymar. Mon souhait c'est qu'il gomme tous ces trucs inutiles et mettre sa technique superieure au service de l'efficacite. Et la je le considererais comme un joueur vraiment exceptionnel.
Et apres s'il veut deconner a l'entrainement ou au five entre potes pour les chambrer ou dans un match de gala, aucun probleme. Je saurai meme apprecier en tant que spectateur.

(Et encore une fois, tu n'as toujours pas compris ce que je dis sur deschamps mais la j'ai plus envie de me repeter)
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Massive
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MessagePosté le: 18 Sep 2018 22:11    Sujet du message: Répondre en citant

Zidane a 19 ans, il joue en D1 de temps en temps et il perd un ballon sur deux.
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scm51
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MessagePosté le: 18 Sep 2018 22:16    Sujet du message: Répondre en citant

Massive a écrit:
Zidane a 19 ans, il joue en D1 de temps en temps et il perd un ballon sur deux.


Je vois pas trop ou tu veux en venir si ce n'est pour dire que mbappe n'a que 19 ans et va encore s'ameliorer notamment en gommant tous ces petits trucs inutiles. Si c'est le cas, alors on dit la meme chose.
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Massive
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MessagePosté le: 18 Sep 2018 22:21    Sujet du message: Répondre en citant

scm51 a écrit:
Massive a écrit:
Zidane a 19 ans, il joue en D1 de temps en temps et il perd un ballon sur deux.


Je vois pas trop ou tu veux en venir si ce n'est pour dire que mbappe n'a que 19 ans et va encore s'ameliorer notamment en gommant tous ces petits trucs inutiles. Si c'est le cas, alors on dit la meme chose.

Non, tu disais que Zidane jouait toujours juste. C'est completement faux, Zidane a cet age la - il jouait a Cannes - etait un gros cake, avec du potentiel certes, mais jamais tu ne l'aurais vu briller en 1/4 de LDC ou en Coupe du Monde.

Admettons que Mbappe ne progresse plus. Ca le met quand meme au dessus de quasi tous les bleus qu'on a vu depuis 98, non ? On est bien d'accord qu'a ce niveau, y'a tres peu de joueurs dans leur carriere. Sans doute Papin, Zidane, Djorkaeff, Benzema, Trezeguet, Henry. Et apres, je ne suis pas sur qu'un Pires ou un Ribery par exemple aient ete, a leur apogee, meilleurs que ne l'est actuellement Mbappe.
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NoNo93
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MessagePosté le: 18 Sep 2018 23:34    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
(Et encore une fois, tu n'as toujours pas compris ce que je dis sur deschamps mais la j'ai plus envie de me repeter)

Lol c'est pas avec moi que t'en parlait hein même si c'était un clin d'oeil à la conversation que tu avais eu avec je sais plus qui

Mais promis la prochaine fois je mettrais 3 smileys pour bien dire "attention y'a un peu de second degré là"...
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Ze Mayor Queen
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MessagePosté le: 19 Sep 2018 8:40    Sujet du message: Répondre en citant

scm51 a écrit:
Ben si tu veux j'ai jamais vu ronaldo (le bresilien) faire des teucs de cake. Ni meme Messi ou meme zidane. Chaque geste technique qu'ils tentent, tu te rends compte que c'etait le meilleur truc a faire pour le jeu pas pour faire reagir le public.
Moi pour l'instant je le trouve excellent et agacant, comme Neymar. Mon souhait c'est qu'il gomme tous ces trucs inutiles et mettre sa technique superieure au service de l'efficacite. Et la je le considererais comme un joueur vraiment exceptionnel.
Et apres s'il veut deconner a l'entrainement ou au five entre potes pour les chambrer ou dans un match de gala, aucun probleme. Je saurai meme apprecier en tant que spectateur.

(Et encore une fois, tu n'as toujours pas compris ce que je dis sur deschamps mais la j'ai plus envie de me repeter)


Tu n'as jamais vu Zidane faire des trucs de cake ? :lol:

Heureusement que Leo n'est pas trop dispo en ce moment, sinon tu aurais eu droit à une énième vidéo de France-Brésil 2006.
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scm51
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MessagePosté le: 19 Sep 2018 8:45    Sujet du message: Répondre en citant

Massive a écrit:
scm51 a écrit:
Massive a écrit:
Zidane a 19 ans, il joue en D1 de temps en temps et il perd un ballon sur deux.


Je vois pas trop ou tu veux en venir si ce n'est pour dire que mbappe n'a que 19 ans et va encore s'ameliorer notamment en gommant tous ces petits trucs inutiles. Si c'est le cas, alors on dit la meme chose.

Non, tu disais que Zidane jouait toujours juste. C'est completement faux, Zidane a cet age la - il jouait a Cannes - etait un gros cake, avec du potentiel certes, mais jamais tu ne l'aurais vu briller en 1/4 de LDC ou en Coupe du Monde.

Admettons que Mbappe ne progresse plus. Ca le met quand meme au dessus de quasi tous les bleus qu'on a vu depuis 98, non ? On est bien d'accord qu'a ce niveau, y'a tres peu de joueurs dans leur carriere. Sans doute Papin, Zidane, Djorkaeff, Benzema, Trezeguet, Henry. Et apres, je ne suis pas sur qu'un Pires ou un Ribery par exemple aient ete, a leur apogee, meilleurs que ne l'est actuellement Mbappe.


Non je ne compare pas le niveau de zidane et mbappe a 19 ans, tu fais fausse route. Je dis que zidane a atteint un niveau que mbappe n'a pas encore atteint et que pour que ca arrive il doit gommer les gestes superflus. Comme il n'a que 19 ans, j'ai bon espoir qu'il y arrive et dans ce cas il fera alors partie des vraies stars, ceux qui utilisent leur superiorite technique pour l'efficacite du jeu.

J'ai pas vu le match d'hier mais de ce que j'en ai lu, y compris la reaction de son coach, on est en plein la dedans. Et Tuchel dit que mbappe va apprendre de ses erreurs. C'est exactement ce que je lui souhaite
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Bernard Fat
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MessagePosté le: 19 Sep 2018 10:05    Sujet du message: Répondre en citant

Ze Mayor Queen a écrit:
scm51 a écrit:
Ben si tu veux j'ai jamais vu ronaldo (le bresilien) faire des teucs de cake. Ni meme Messi ou meme zidane. Chaque geste technique qu'ils tentent, tu te rends compte que c'etait le meilleur truc a faire pour le jeu pas pour faire reagir le public.
Moi pour l'instant je le trouve excellent et agacant, comme Neymar. Mon souhait c'est qu'il gomme tous ces trucs inutiles et mettre sa technique superieure au service de l'efficacite. Et la je le considererais comme un joueur vraiment exceptionnel.
Et apres s'il veut deconner a l'entrainement ou au five entre potes pour les chambrer ou dans un match de gala, aucun probleme. Je saurai meme apprecier en tant que spectateur.

(Et encore une fois, tu n'as toujours pas compris ce que je dis sur deschamps mais la j'ai plus envie de me repeter)


Tu n'as jamais vu Zidane faire des trucs de cake ? :lol:

Heureusement que Leo n'est pas trop dispo en ce moment, sinon tu aurais eu droit à une énième vidéo de France-Brésil 2006.


Je n'ai jamais revu ce match dont je garde un souvenir sans doute embelli et pour moi justement Zidane, un peu reculé, marchait sur l'eau (et sur la gueule des brésiliens) et réussissait tout ce qu'il tentait ; ce n'est pas le cas ?
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MajorFatal
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MessagePosté le: 19 Sep 2018 10:13    Sujet du message: Répondre en citant

Bernard Fat a écrit:
Ze Mayor Queen a écrit:
scm51 a écrit:
Ben si tu veux j'ai jamais vu ronaldo (le bresilien) faire des teucs de cake. Ni meme Messi ou meme zidane. Chaque geste technique qu'ils tentent, tu te rends compte que c'etait le meilleur truc a faire pour le jeu pas pour faire reagir le public.
Moi pour l'instant je le trouve excellent et agacant, comme Neymar. Mon souhait c'est qu'il gomme tous ces trucs inutiles et mettre sa technique superieure au service de l'efficacite. Et la je le considererais comme un joueur vraiment exceptionnel.
Et apres s'il veut deconner a l'entrainement ou au five entre potes pour les chambrer ou dans un match de gala, aucun probleme. Je saurai meme apprecier en tant que spectateur.

(Et encore une fois, tu n'as toujours pas compris ce que je dis sur deschamps mais la j'ai plus envie de me repeter)

Tu n'as jamais vu Zidane faire des trucs de cake ? :lol:

Heureusement que Leo n'est pas trop dispo en ce moment, sinon tu aurais eu droit à une énième vidéo de France-Brésil 2006.


Je n'ai jamais revu ce match dont je garde un souvenir sans doute embelli et pour moi justement Zidane, un peu reculé, marchait sur l'eau (et sur la gueule des brésiliens) et réussissait tout ce qu'il tentait ; ce n'est pas le cas ?

Bien sur que si, mais Leo a eu un **petit** problème ophtalmologique ce jour là, l'empêchant de voir ce que tout le monde a vu.
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Ze Mayor Queen
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MessagePosté le: 19 Sep 2018 12:49    Sujet du message: Répondre en citant

MajorFatal a écrit:
Bernard Fat a écrit:
Ze Mayor Queen a écrit:
scm51 a écrit:
Ben si tu veux j'ai jamais vu ronaldo (le bresilien) faire des teucs de cake. Ni meme Messi ou meme zidane. Chaque geste technique qu'ils tentent, tu te rends compte que c'etait le meilleur truc a faire pour le jeu pas pour faire reagir le public.
Moi pour l'instant je le trouve excellent et agacant, comme Neymar. Mon souhait c'est qu'il gomme tous ces trucs inutiles et mettre sa technique superieure au service de l'efficacite. Et la je le considererais comme un joueur vraiment exceptionnel.
Et apres s'il veut deconner a l'entrainement ou au five entre potes pour les chambrer ou dans un match de gala, aucun probleme. Je saurai meme apprecier en tant que spectateur.

(Et encore une fois, tu n'as toujours pas compris ce que je dis sur deschamps mais la j'ai plus envie de me repeter)

Tu n'as jamais vu Zidane faire des trucs de cake ? :lol:

Heureusement que Leo n'est pas trop dispo en ce moment, sinon tu aurais eu droit à une énième vidéo de France-Brésil 2006.


Je n'ai jamais revu ce match dont je garde un souvenir sans doute embelli et pour moi justement Zidane, un peu reculé, marchait sur l'eau (et sur la gueule des brésiliens) et réussissait tout ce qu'il tentait ; ce n'est pas le cas ?

Bien sur que si, mais Leo a eu un **petit** problème ophtalmologique ce jour là, l'empêchant de voir ce que tout le monde a vu.


Je crois que Leo dit avoir revu le match, et estime que Zidane a très exactement l'attitude décrite par scm ci-dessus : des gestes de cake qui ne servent qu'à épater la galerie. J'avoue que, comme toi Bernard, je n'ai pas non plus revu le match, donc aucune idée si le point de vue de Leo est fondé ou non.

En revanche ce qui est certain, c'est que Zidane était loin d'être le dernier pour faire des gestes juste pour épater la galerie. Sur cette vidéo par exemple, on trouve quelques trucs du style (genre à 42' ou à 1'18, y a du grigri et du dribble inutile alors qu'il a des partenaires démarqués qui font des appels à ses côtés). Il se trouve que c'est aussi pour ce genre de gestes qu'on le kiffait. Sinon il aurait été Xavi ou Iniesta (c'est très bien aussi, c'est juste pas le même style).

Bref : leave Kylian alone !
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MessagePosté le: 19 Sep 2018 14:31    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai pas la meme vision de zidane, pour moi il faisait des trucs qui epataient la galerie mais qui se revelaient etre les gestes parfaits dans cette situation. Ce qui epatait c'etait qu'il y avait pense et que ca marchait. C'etait le geste parfait que personne n'avait anticipe. Avec mbappe c'est parfois le geste que personne n'a anticipe mais qui n´apporte rien de plus que le geste normal.
Bref pour moi mbappe n'est pas encore dans la categorie de joueurs comme zidane. Il a le potentiel pour y arriver ou pour se contenter d'etre comme neymar. Ce serait deja tres bien mais decevant.
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