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Faits divers, le poids des maux
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jacky56
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MessagePosté le: 19 Mai 2004 15:48    Sujet du message: Faits divers, le poids des maux Répondre en citant

Justice-assises-pédophilie-62
Outreau: les vies brisées des accusés mis hors de cause (PAPIER D'ANGLE)

SAINT-OMER (Pas-de-Calais), 19 mai 004 (AFP) - "Seize mois et trois jours.Seize mois d'enfer" : les accusés mis hors de cause mardi, au procès pour pédophilie d'Outreau, ont évoqué mercredi leurs vies brisées et avoué, comme Roseline Normand, "ne pas comprendre" ce qui leur est arrivé. "J'ai tout perdu. Aujourd'hui, je suis effondrée", explique la boulangère ambulante, disculpée la veille par Myriam Delay et Aurélie Grenon, qui l'accusaient depuis trois ans, ainsi que 16 autres personnes assises dans le box des accusés, d'avoir participé aux séances pédophiles.
"Je ne comprends toujours pas ce qui m'est arrivée", souffle-t-elle dans les couloirs du tribunal. Elle livrait le pain dans le quartier de la Tour du Renard à Outreau, connaissait Myriam Delay, à qui elle rendait des services et prêtait de l'argent, a-t-elle affirmé à l'audience.
Mise en cause par Kevin, Dimitri, Jonathan et Dylan Delay, les principales
victimes des viols, et leur mère Myriam, elle a été incarcérée en avril 2001
avant d'être libérée sous contrôle judiciaire, 16 mois et trois jours plus
tard.
"D'un bout à l'autre de l'enquête, on n'a pas cherché à découvrir un réseau de pédophilie. On n'a pas cherché la vérité", s'énerve Roselyne Normand, qui avoue sa difficulté à "croire en la justice".

"la vie gâchée"

Son mari Christian Godard, lui aussi renvoyé devant les assises du
Pas-de-Calais malgré un non-lieu réclamé par le procureur et le juge
d'instruction, estime que, quel que soit le verdict, son "honneur" ne peut être "complètement lavé". "Quand on a fait de la prison, il y aura toujours un doute", s'insurge-t-il.
La plupart des proches des accusés, nombreux au tribunal, affichent de
larges sourires. La soeur de David Brunet, un accusé toujours incarcéré et dont le fils est partie civile, martèle avoir "toujours cru" en l'innocence de son frère. Mais "ses meubles, son travail, son fils... Il a tout perdu",
s'empresse-t-elle d'ajouter. Tout comme l'huissier de justice Alain Marécaux, sorti la veille du palais de justice en pleurs et soutenu par son avocat. "On a volé mes enfants. Ils ont tué ma mère, j'ai dû vendre mon étude, vendre ma maison, j'ai plus rien", a-t-il déclaré en larmes.
Odile, sa femme, pour laquelle le procureur avait également demandé le
non-lieu, évoque aussi ce qu'elle a perdu. "Il va falloir que je reconstruise
tout (...) Les mois de prison, la vie gâchée, ça je pourrai jamais l'effacer".
Aussi combative qu'au premier jour du procès, l'épouse de Pierre Martel, le chauffeur de taxi, également mis hors de cause, n'a jamais douté: "J'attends qu'on mette mon mari dehors, dit-elle. Pour que je le ramène chez lui".

:shock:

Comment la justice devrait-elle opérer dans ces affaires sordides ?

D'un côté, bien souvent on a pas écouté la parole des enfants, et des crimes sont restés impunis..

De l'autre, comme ici, des personnes ont vu leur vie brisée, ont passé énormément de temps en prison pour rien!
:evil:
C'est scandaleux.

Si demain des gamins/gamines affabulent et vous accusent de trucs pareils, vous risquez d'aller en taule.

Peut-être sans espoir que la vérité ressorte un jour.

Il y a un réel problème.
_________________
:megaphone: VOUS L'AUREZ BIEN DANS LE CUL QUAND LORIENT SERA CHAMPION DE FRANCE DE L1 EN 2007.
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MessagePosté le: 19 Mai 2004 16:41    Sujet du message: Répondre en citant

Oui, cette affaire est vraiment monstrueuse car elle a touché de nombreuses personnes et leur entourage(et même toute une ville!).

Le pire, ce sont les accusations mensongéres soutenues par Myriam Delaye et Aurélie Grenon. Venant de la part de gosses violés et donc en pleine détresse psychologique, ça peut se comprendre, mais venant d'adultes...
Le plus consternant, c'est que Myriam Delaye a déclaré(c'est pas la citation exacte) que si elle avait confirmé les dires de ses enfants, c'était pour qu'on ne les prenne pas pour des menteurs! On touche vraiment le fond de la bêtise et de la débilité humaine...

En ce qui concerne la justice, la seule chose qu'elle pourrait faire, c'est de faire un examen psychologique des témoins dans ce genre d'affaire car les victimes sont souvent touchées psychologiquement et psychiquement. Cela peut altérer leur libre arbitre et leur raison.
Je sais pas si un tel examen a été réalisé dans cette affaire(je pense que oui et dans ce cas, le psy a été en dessous de tout) mais déjà ça devrait donner quelques indices sur la crédibilité des témoins.
Mais bon, je pense qu'il n'y a pas de recette dans ce genre d'affaire(il n' y a pas de preuves matérielles, c'est donc parole contre parole), il faut donc tout de même faire confiance à la justice même si elle peut faire des conneries.
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jacky56
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MessagePosté le: 19 Mai 2004 16:46    Sujet du message: Répondre en citant

Lorsqu'il n'y a aucune preuve, la justice doit elle condamner?

:?


Dans d'autres affaires, ce n'est généralement pas le cas.
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naiche
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MessagePosté le: 19 Mai 2004 16:49    Sujet du message: Répondre en citant

N'y a pas de solution idéale.
Reste que comme disait chaipuki "je préfère voir un coupable dehors qu'un innocent en prison".
Quand même te retrouver en préventive, séparé de tes enfants, condamné par voie de presse, au ban de l'humanité tant la pédophilie est (à juste titre) stigmatisée, alors que tu sais être innocent, je ne vois pas comment ne pas devenir fou.
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MessagePosté le: 19 Mai 2004 17:10    Sujet du message: Répondre en citant

jacky56 a écrit:
Lorsqu'il n'y a aucune preuve, la justice doit elle condamner?

:?


Dans d'autres affaires, ce n'est généralement pas le cas.




Oui mais dans cette affaire(je connais pas toute l'affaire donc je suppute), on avait pas de preuves comme des photos(beurk), des vidéos des viols(rebeurk!) ou encore des examens gynécologiques(à mon avis, il était trop tard lorsque l'affaire avait été révélée). Donc, c'était parole contre parole.

Le principal enseignement de cette affaire, c'est qu'il ne faut pas toujours donner une totale crédibilité aux témoignages des enfants("La vérité sort toujours de la bouche des enfants" et autres proverbes populaires fumeux). La justice devra en prendre acte pour de prochaines affaires.

Je suis d'accord pour dire que la mise en détention provisoire a été abusive(c'est là la principale faute de la justice) mais ça aurait été à peine moins dur pour les accusés vu qu'ils auraient tout de même été mis au ban de la société. On leur aurait craché à la gueule et ça n'aurait pas été beaucoup mieux à supporter(même s'ils auraient eu le soutien de leurs familles, ce qui n'est pas négligeable).

Enfin bon, tout cela est vraiment gerbant. En voyant la réaction du pauvre Marécaux, on se dit qu'il y a eu un putain de gâchis et qu'il leur faudra reconstruire une nouvelle vie(à leur place, je me casserais très loin).

La connerie humaine n'a décidèment aucune limite...
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CoinCoin
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MessagePosté le: 19 Mai 2004 17:18    Sujet du message: Répondre en citant

Le gentleman posteur a écrit:
Le principal enseignement de cette affaire, c'est qu'il ne faut pas toujours donner une totale crédibilité aux témoignages des enfants("La vérité sort toujours de la bouche des enfants" et autres proverbes populaires fumeux). La justice devra en prendre acte pour de prochaines affaires.

Ou plutôt qu'il faut savoir écouter et interpréter les témoignages des enfants. N'oublions pas que ces témoignages ont (dans d'autres affaires) longtemps été "sous-estimés", voire négligés par la Justice, et qu'aujourd'hui encore il n'est pas si facile de faire condamner les coupables de mauvais traitements sur le seul témoignage des jeunes victimes...
Pour le coup, là, on est allé trop loin dans l'autre sens. Et c'est aussi atroce que l'excès inverse. Mais dans les deux cas, j'ai bien peur que l'appareil judiciaire en charge de l'instruction manque surtout de la compétence nécessaire (en pédopsychiatrie, par exemple).
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MessagePosté le: 19 Mai 2004 17:43    Sujet du message: Répondre en citant

CoinCoin a écrit:

Ou plutôt qu'il faut savoir écouter et interpréter les témoignages des enfants. N'oublions pas que ces témoignages ont (dans d'autres affaires) longtemps été "sous-estimés", voire négligés par la Justice, et qu'aujourd'hui encore il n'est pas si facile de faire condamner les coupables de mauvais traitements sur le seul témoignage des jeunes victimes...
Pour le coup, là, on est allé trop loin dans l'autre sens. Et c'est aussi atroce que l'excès inverse. Mais dans les deux cas, j'ai bien peur que l'appareil judiciaire en charge de l'instruction manque surtout de la compétence nécessaire (en pédopsychiatrie, par exemple).



D'accord avec toi, mais j'ai l'impression que la justice est tombée quasimment dans l'excès inverse(enfin surtout dans cette affaire mais je ne suis pas spécialiste): avant le témoignage de l'enfant était limite dénigré(à tord) aujourd'hui on en donne "presque" trop de crédit. C'est aussi la société actuelle qui veut ça("L'enfant-roi", Dolto tout ça...).

Et puis, le manque de moyen est certainement aussi, comme tu l'as si bien remarqué, une des raisons des déficiences de l'intérprétation des témoignages des enfants(manque de spécialiste).
Mais dans cette affaire, où il y a certainement eu des examens psychologiques des gosses, le ou les psys ont vraiment une grosse part de résponsabilité. Et le manque de moyen n'entre pas forcément en jeu(enfin bon peut-être mais là on est toujours dans la supputation...).
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MessagePosté le: 19 Mai 2004 17:54    Sujet du message: Répondre en citant

Le gentleman posteur a écrit:
D'accord avec toi, mais j'ai l'impression que la justice est tombée quasimment dans l'excès inverse(enfin surtout dans cette affaire mais je ne suis pas spécialiste): avant le témoignage de l'enfant était limite dénigré(à tord) aujourd'hui on en donne "presque" trop de crédit. C'est aussi la société actuelle qui veut ça("L'enfant-roi", Dolto tout ça...).

C'est vraiment la caractéristique de cette affaire, c'est plutôt le contraire en général. C'est d'ailleurs emmerdant*, parce qu'elle crée un précédent qui sera régulièrement rappelé, alors que la justice va encore souvent dans le sens inverse en se montrant extrêmement (voire trop) prudente avec les témoignages des enfants.

*cet évidemment est évidemment secondaire par rapport aux malheurs causés aux innocentés, bien sûr.
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MessagePosté le: 20 Mai 2004 15:25    Sujet du message: Répondre en citant

C'est bizarre mais en regardant le JT de France 2 hier soir, Dominique Verdeilhan, le spécialiste des affaires judiciaires du JT, a fait quasimment les mêmes remarques que Coin-Coin et moi.
Faites gaffe, la France entière nous espionne...


Pour revenir à la tragique affaire d'Outreau, les juges ont vraiment du mal. Ils n'ont libéré qu'une prévenu sur les 8(pas sûr du chiffre) alors qu'ils sont visiblement innocents.
Pour reprendre un poncif judiciaire, ça devient vraiment une mascarade de justice.
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CoinCoin
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MessagePosté le: 20 Mai 2004 22:24    Sujet du message: Répondre en citant

Entendu plusieurs témoignages à la radio ce matin, de journalistes et d'avocats de prévenus vraisemblablement innocents.
Globalement, le discours est que l'attitude du président du tribunal est incompréhensible, et que l'instruction aussi a été totalement absurde.
J'ai peur d'avoir mal compris, mais un avocat a dit que le dossier contenait des témoignages dans lesquels les enfants reconnaissaient avoir accusé certains prévenus d'aujourd'hui parce que leurs parents le leur avaient demandé...
Si c'est ça, ce n'est plus une question de compétence de pédopsychiatre ou de la-toujours-difficile-interprétation-des-paroles-d'enfants, on nage dans le non-sens total et ce sont les compétences de base des juges concernés qui sont en cause.
En tous cas, c'est clairement ce qui apparaissait à la radio.
Etrangement, ça ne me surprend pas plus que ça ; je suis depuis longtemps persuadé que chaque corporation abrite son lot de graves incompétents.
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Tony Adams
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MessagePosté le: 20 Mai 2004 22:59    Sujet du message: Répondre en citant

Il faut également considérer que la Justice française est à l'image de l'Etat. Infaillible et omnipotent. Ses décisions ne sont pas contestables, et son travail est toujours bien fait
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En fait, ce que vous ne comprenez pas, c'est que nous on n'aime pas la gagne ou le foot, on aime juste le Stade Rennais (Bertin T.)
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CoinCoin
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MessagePosté le: 20 Mai 2004 23:03    Sujet du message: Répondre en citant

Tony Adams a écrit:
Il faut également considérer que la Justice française est à l'image de l'Etat. Infaillible et omnipotent. Ses décisions ne sont pas contestables, et son travail est toujours bien fait

Oui, enfin, elles sont quand même souvent contestées, hein.

(je précise au passage qu'à titre personnel je ne suis pas du tout prêt à généraliser la possible incurie du cas évoqué ici à celle de la Justice française dans son ensemble)
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Ze Mayor Queen
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MessagePosté le: 21 Mai 2004 12:18    Sujet du message: Répondre en citant

Tout ça, c'est le genre de trucs qui n'arriveraient pas si on légalisait la pédophilie.
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Thelin : voyage au bout de l'ennui.
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pablito
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MessagePosté le: 21 Mai 2004 13:16    Sujet du message: Répondre en citant

J'espère pour toi que le Major soit en vacances. :siffle:
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MessagePosté le: 21 Mai 2004 13:48    Sujet du message: Répondre en citant

Ze Mayor Queen a écrit:
Tout ça, c'est le genre de trucs qui n'arriveraient pas si on légalisait la pédophilie.


[mode "il est vraiment en vacances le major ?" on]

Ou si on interdisait les enfants, note bien.
Mais à ce moment là, comment feraient les pédophiles pour se reproduire ?

[mode "il est vraiment en vacances le major ?" off]
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"Nonobstant nos états d'âme, nous savons tous les deux que je suis un alcoolique et que vous êtes une putain" (Leaving Las Vegas)
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